2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 14:35 


11/12/16
1996
AnatolyBa в сообщении #1195979 писал(а):
Приборчики, кстати, есть. Много типов.


Приборчиков много каких есть. И каких нет - тоже. Не могу без смеха смотреть, как какой-нибудь космопоиск китайским тестером плотность тахионов в аномальных зонах измеряет.
Так что хотелось бы конкретики - что за приборчики? На каких физических принципах работают? Работают ли вообще? Какое они имеют отношение к лозоходству?

AnatolyBa в сообщении #1195979 писал(а):
По-моему, наиболее распространенная точка зрения, что человек каким-то образом все-таки по косвенным признакам догадывается, где должна быть вода, и подсознательно крутит рамку

+100500. Или тупо идет по рельефу в ямку, где найти воду наиболее вероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 14:54 


10/04/12
460
Я когда-то читал научно-популярную статью, совсем не помню где. Возможно в журнале «Наука и жизнь», возможно на сайте «Всякая всячина», возможно ещё где.

Проводилось два эксперимента. В случае слепого эксперимента никто не знал, где запрятаны контейнеры с водой. В случае второго эксперимента зрители знали где располагается вода, а лозоходец не знал.

Результаты оказались примерно такие. В первом эксперименте от рамки и лозоходца накого толку не было. Во втором эксперименте лозоходец определял где располагается вода с хорошей вероятностью.

Таким образом рамка +психика лозоходца больше инструмент для анализа идеомоторики у зрителей. Про идеомоторику описано у Горного.

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 15:43 
Заслуженный участник


21/09/15
684
EUgeneUS в сообщении #1195986 писал(а):
Так что хотелось бы конкретики - что за приборчики? На каких физических принципах работают? Работают ли вообще? Какое они имеют отношение к лозоходству?

Я этим занимался давно и короткое время.
Почитайте про электро-разведку, электрическое зондирование, вызванную поляризацию и т. д.
Работает это все по большому счету на основе измереня всяких электрических параметров на почве.
И таки да, работает.
К лозоходству отношения не имеют, но решают то же задачу. И показывают, что электрические явления связанные с залеганием руд или там воды имеют место быть.
Проблема только, что слабенькое все очень, и не получается представить, что человек может на эти поля реагировать. Я пытался считать, тоже не получилось.
EUgeneUS в сообщении #1195986 писал(а):
Или тупо идет по рельефу в ямку, где найти воду наиболее вероятно.

Я бы не был столь категоричен.
Я, поверьте, рационален, скептичен и очень против лже-науки.
Но ощущение от вращающейся рамки в собственных руках все-таки произвело на меня впечатление

-- 28.02.2017, 15:47 --

mustitz в сообщении #1195990 писал(а):
Таким образом рамка +психика лозоходца больше инструмент для анализа идеомоторики у зрителей. Про идеомоторику описано у Горного.

То, что идеомоторика - можно считать доказанным. Но вот что является триггером неясно

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 16:23 


05/09/16
2229
EUgeneUS в сообщении #1195986 писал(а):
Или тупо идет по рельефу в ямку, где найти воду наиболее вероятно.

Почему это? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 17:04 


11/12/16
1996
AnatolyBa в сообщении #1196012 писал(а):
Работает это все по большому счету на основе измереня всяких электрических параметров на почве.
И таки да, работает.
К лозоходству отношения не имеют, но решают то же задачу.


Опять же +100500. Либо реальная геофизика, которая работает, но которая не может влиять на вращение спиц и даже замкнутой рамки и не может влиять на человека, который их\её вращает (это может быть под вопросом, но надежных данных нет), либо "высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...", выраженная во вращение спиц и рамок в торсионных полях.

AnatolyBa в сообщении #1196012 писал(а):
Но ощущение от вращающейся рамки в собственных руках все-таки произвело на меня впечатление


AnatolyBa в сообщении #1196012 писал(а):
То, что идеомоторика - можно считать доказанным. Но вот что является триггером неясно

Человек не может держать свои члены абсолютно неподвижно. Всегда есть какой-то тремор, качания, даже без болезни Паркинсона. Их частота и амплитуда зависят от многих факторов: от конкретного положения локтя, от умения человека расслабляться, от того сколько сигарет он выкурил за прошлые сутки, насколько чудак у него начальник (вообще, и в этот день), водила его в детстве мама на ушу или он сам ходил в качалку... Не удивительно, что
а) Возникают параметрические резонансы.
б) Параметрические резонансы возникают иногда.
в) Это проходит мимо сознания и возникает ощущение, что рамка, спицы, маятник вращаются и раскачиваются сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 17:06 
Заслуженный участник


29/09/14
746
Год назад читал в общем-то интересное обсуждение похожей темы в "клубе" одного технического форума (люди там с техническим образованием). Смотрел советского ещё даже периода публикации: статью в журнале "Природа", №11, 1984, стр. 86. "Лозоискательство без мистики" и книжку "Лозоходство - вековая загадка", Рига, 1979, авторы Валдманис, Долацис, Калнинь. Краткий итог: ясной картины ни у кого так и не сложилось. Придерживаюсь точки зрения, высказанной AnatolyBa.

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 17:14 


11/12/16
1996
wrest в сообщении #1196020 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1195986

писал(а):
Или тупо идет по рельефу в ямку, где найти воду наиболее вероятно.
Почему это? :?:


1. Исходя из первого поста. Где лозоходец таки посмотрел вокруг, и понял, что
Цитата:
и там идет перелом рельефа и видимо подземный ручей

2. Вот например, тут есть схема подземных горизонтов. Там видно, что рыть из ямки до второго горизонта ближе, чем даже из верхотуры до первого. Понятно, это только схема.
3. Понятно, что в ямке (считаем, что в водонепроницаемом слое тоже ямка) может быть большая толща наносных пород и рыть надо глубже. Но туда вода собирается с большей площади.
4. Опять же, понятно, что это не всегда так и не может быть 100% рецептом. Но вероятность найти воду может повысить. ИМХО.
5. А если в ямке растительность гуще, то вероятность найти воду еще повышается. А в густой растительности идти труднее, руки больше трясутся и больше крутят рамки и спицы. Например.

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 17:32 


05/09/16
2229
EUgeneUS в сообщении #1196041 писал(а):
А если в ямке растительность гуще, то вероятность найти воду еще повышается.

Почему? Мы же ищем не просто бОльшую влажность, а водоем...

EUgeneUS в сообщении #1196041 писал(а):
Понятно, это только схема.

Вот именно.

Если бы все было так просто (в каждой ямке можно рыть колодец, ну или не в каждой но вероятность заметно, причем настолько что можно потратить силы на рытье, выше), проблемы поиска подземных вод бы просто не было, не было бы и лозоходцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 17:54 


11/12/16
1996
wrest
wrest в сообщении #1196045 писал(а):
Почему? Мы же ищем не просто бОльшую влажность, а водоем...


Мы ищем не водоем, а водоносный слой. Из которого насочится в колодец достаточное количество воды. Если это грунтовые воды (единицы-десятки метров), то и влажность приповерхностой почвы будет выше, а растительность гуще.

А если есть проблема, то решатели найдутся. Кровопусканием занимались с древних греков и до конца 18 века. Первого президента США кровопускатели уморили. Что забавно, в день его смерти (как сейчас ясно - от кровопотери), было принято судебное решение, что кровопускание - это хорошо, а его критика - это клевета. Так что, наличие лозоходцев и их многовековая история - не аргумент.

-- 28.02.2017, 18:01 --

И еще. В любом гайде по поиску воды в пустыне, можно найти следующее:

Цитата:
Также не следует забывать и о периодически пересыхающих небольших речках. Даже если вы найдёте только сухое русло – не отчаивайтесь. Велика вероятность, что, раскопав слежавшийся песок на глубину несколько метров, вы таки найдёте хоть немного спасительной жидкости. Основная сложность – найти эти источники. Тут можно дать несколько советов. Следите за птицами и насекомыми, особенно комарами – их наличие однозначно свидетельствует о том, что где-то рядом есть вода. Ищите протоптанные животными тропинки – местные млекопитающие вполне могут привести вас к источнику. Следите за структурой песка – высохшее русло довольно легко найти, если внимательно приглядываться.


Русла. То есть низины плюс знаки, что тут была река или ручей.

Цитата:
Поэтому нужно соблюдать следующие условия – работать только ранним утром или вечером, когда нет риска получить тепловой удар, копать только в тех местах, где есть высокий шанс успеха – высохшие русла рек и области с обильной пустынной растительностью, стенки колодца желательно укреплять, либо рыть так называемые “ступенчатые” ямы. Но особо надеяться на успех не стоит – как показывает практика, из 10 вырытых колодцев только один оказывается “рабочим”.


Опять русла и растительность.

Цитата:
В поисках воды нередко помогают некоторые растения. В африканских пустынях таким растением - указателем подземного водоисточника - служит финиковая пальма В пустынях Средней и Центральной Азии эту роль выполняет тополь разнолистный (Populus diversifolia). Это небольшое стройное деревцо - своеобразный живой насос, выкачивающий влагу из водоносного горизонта. Его светло-зеленые верхние листья широки и заужены "сердечком" к концам, как у настоящего тополя. Зато нижние длинные, узкие напоминают по форме ивовые. Но что интересно, мясистый "тополиный" лист кажется на ощупь прохладным. И это не обман осязания. Просто в результате интенсивного испарения с поверхности листа он действительно прохладнее окружающего воздуха на несколько градусов Хорошим гидроиндикатором служит дикий арбуз. Его небольшие зеленые шары, напоминающие окраской обыкновенный арбуз, десятками лежат среди высохших плетей. И хотя даже изголодавшийся путник вряд ли решится отведать этих горьких, как хина, плодов, их присутствие среди пустыни - признак желанной влаги. Обычно водоносный горизонт располагается где-то совсем на небольшой глубине.


растительность.

Цитата:
В пустыне трудно найти воду, но всё не столь безнадежно, как это может показаться на первый взгляд. Но где же искать воду, если вокруг, казалось бы, нет ни единого признака ее: ни деревца, ни кустика, только бесконечные цепи желто-коричневых песчаных холмов - барханов?Однако порой стоит копнуть поглубже в низине старого высохшего русла или в ложбине у подножия бархана с подветренной стороны -и придет удача.

Сначала на глубине одного-двух метров появится темный, сырой песок, а через некоторое время выкопанную ямку постепенно заполнит грунтовая вода. И не случайно казахи -знатоки природы пустыни говорят: "Кум бар - су бар!" Это значит: где песок - там вода! Знатоки пустыни считают, что, чем выше и оголеннее барханные цепи, чем глубже ложбины между ними, тем больше шансов на достижение успеха. В горно-пустынной местности водоисточник можно отыскать у подножия горных плато, на обрывистых склонах. Местами вода выпотевает, покрывая густыми каплями породу, или скрывается под тонким слоем почвы. Нередко после прошедших дождей вода скапливается во впадинах у основания скал, по краям галечной осыпи. На близость грунтовых вод иногда указывает роение мошек и комаров, наблюдаемое после захода солнца, ярко-зеленые пятна растительности среди обширных пространств оголенного песка.


Низины, растительность, растительность, низины.

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение28.02.2017, 18:16 


05/09/16
2229
EUgeneUS
Ну всё, всё. Убедили. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение01.03.2017, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11352
Казань
Как-то попались мне в руки случайно эти проволочки. Две, буквой "Г". Ну, окружающие говорили, куда они должны вращаться, и они туда и вращались! Хотя сознательных усилий я не делала. Но явно были микродвижения неосознанные. Было весело!

(я тогда ФПК проходила, ну, лектор принес! Лектор по педагогике )

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение02.03.2017, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5560
Москва
Вот ещё, для энтузиазистов...
http://libgen.io/book/index.php?md5=64A ... 87983F49A6

 Профиль  
                  
 
 Re: О лозоходстве
Сообщение10.03.2017, 02:52 


19/01/17

64
wrest в сообщении #1196045 писал(а):
Мы же ищем не просто бОльшую влажность, а водоем...

Большая влажность - над подземными водами. Достаточно просто посмотреть, где вечером в первую очередь образуется туман. А потом - подсознательно в этом месте будет вращаться лоза.
Ну или более приземлённо. Там, где влажность больше - пот хуже испаряется, руки потеют - вот лоза и вращается!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group