2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Снежные тени
Сообщение25.02.2017, 17:06 


01/04/08
2720
Degen1103 в сообщении #1195303 писал(а):
долго тянулся процесс выветривания и сублимации теневых, оставшихся рыхлыми, участков.

Именно - выветривания, а сублимация здесь ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение25.02.2017, 17:43 


03/04/12
300
GraNiNi, что-то Вы сильно настроились против сублимации. Мороженое белье довольно не плохо зимой сушится за счет сублимации. Очевидно, что сублимация зависит от поверхности, при одинаковой температуре сублимация порошка и монолита, конечно, будет разной. Снег – порошок, в обычных условиях его температура близка к температуре плавления, это все равно, что железный порошок нагретый до цвета красного каления. Поверхность снежных глыб, да и вообще поверхность снежного покрова чаще запеченная, в частности, на практике хорошо известно, что не обязательно снег раскидывать, чтобы он быстрее растаял, достаточно разрыхлить поверхность. Ветер усиливает сублимацию, часто выветривание это и есть сублимация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение25.02.2017, 20:41 


01/04/08
2720
schoolboy в сообщении #1195322 писал(а):
что-то Вы сильно настроились против сублимации.

Это потому, что скорость сублимации - ничтожна (оцените количественно) и не может так селективно (только в области тени) "выесть" снег, и в таком количестве - разница в высоте снежного покрова - десятки миллиметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение26.02.2017, 09:20 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Глубина "теней", как мне кажется, весьма невелика. Их удалось обнаружить только благодаря косому освещению на закате. Т.е. в облачный день потребовалось сочетание краткой околополуденной экспозиции и вечерних косых лучей, плюс, вероятно, "тонкой подгонки" температуры и влажности воздуха и скорости ветра. Тут дело запутанней, чем с фундаментальными константами :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение27.02.2017, 18:32 


01/04/08
2720
Degen1103 в сообщении #1195462 писал(а):
Глубина "теней", как мне кажется, весьма невелика.

А мне видится, что глубина измеряется миллиметрами, может даже более 10 мм.

Одно можно сказать уверенно - сублимация такого сделать не могла.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение28.02.2017, 00:51 


27/02/09
2791
В книжке Гегузина есть маленькая главка, посвященная специфике таяния снега, "«Снежный» механизм спекания".
Дело в том, что вода, появляющаяся при таянии верхних слоев белого (свежего, пористого) снега, к которым раньше приходит тепло, всасывается снегом и удерживается в нем, то есть, жидкость, рожденная на поверхности снега, капиллярными силами с поверхности втягивается в его объем, который при этом уменьшается ( Это отличается от обычного плавления сплошных кристаллов - образования и перемещения фронта плавления - межфазной границы при постоянном объеме двухфазной системы). Основное условие заключается в том, что
Цитата:
теплопроводность пористой структуры ... должна быть достаточно малой, чтобы фронт плавления от поверхности вглубь распространялся не быстрее, чем происходит заполнение твердого пористого каркаса движущейся в него жидкостью.

И далее:
Цитата:
И если в нужный момент, когда поры заполнены жидкостью, снежную массу охладить и жидкость в порах заморозить, мы получим беспористое тело, самопроизвольно образовавшееся из начального пористого;

Можно предположить, что кратковременный нагрев поверхности прямыми солнечными лучами и последующее охлаждение привели к образованию именно такой беспористой ледяной кромки. Тогда при последующем длительном повышении температуры(оттепель) эта беспористая кромка препятствует капиллярному проникновению воды в объем и уменьшает скорость его усадки по сравнению с "затененными" участками. Конечно же, в этом случае никакая сублимация и выветривание тут роли не играют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение28.02.2017, 09:14 


03/04/12
300
druggist в сообщении #1195885 писал(а):
Конечно же, в этом случае никакая сублимация и выветривание тут роли не играют.

Да, по фото на это похоже, на снегу ноздреватая ледяная корка, своей прочностью она и препятствует усадке, в тени просто она не образовалась и снег при таянии усаживается сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 07:32 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да, по-видимому, корочка на свету плюс усадка в тени.
Сублимация любит мороз-и-солнце-день-чудесный.

Вероятно, образованию корочки при кратковременной экспозиции поспособствовала рыхлая структура снега, некоторые частицы верхнего слоя которого случайно оказались ориентированы по нормали к лучам. Как солнечные панели на гелиополе. Они и расплавились. Наверное, можно количественно сравнивать поглощение радиации гладким и рыхлым снежным покровом :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 09:46 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Ну да, есть разница. Не то, чтоб в разы, но имеется. И влага сильно увеличивает поглощение, т.е. процесс - с положительной обратной связью. Что как бы ложится в канву... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 12:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Хотелось бы обратить внимание
1 тень не размыта, т.е. формирование "изображений" продолжалось короткое время (несколько минут)
2 солнце светило и в момент формирования теней, и в момент фотосъёмки.
3 объём снега в "изображениях" большой, за минуты столько не испарить и не расплавить.

Из этого можно строить предположения
Солнце светило весь день.
Свежий пушистый снег из" изображений " выдуло ветром (продолжавшимся минуты)
За 6 часов солнце оплавило свежий снег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 15:25 


01/12/11

1047
Если бы были указаны место и дата съёмки, то по метеоархиву можно было восстановить погоду.
По словам автора съёмка проводилась в Подмосковье в феврале. Был слабый мороз - это около -5 градусов. В таких условиях никакого подтаивания в феврале быть не может.
Длительность светового дня в феврале 10 часов. Судя по фото до заката около часа, следовательно от снегопада до момента съёмки прошло не более 4 часов. За это время никаких видимых изменений снежного покрова произойти не могло.
Ледяное основание теней - это видимая часть наста всей поверхности, образовавшегося в течении нескольких дней до снегопада.
Ветровая гипотеза не годится, т.к. ветер не может создать ветровые тени, т.е. завихрения от веток и сухих листьев на расстоянии 1,5-2 метров.
Длительность и сила снегопада неизвестна, но можно предположить густой снегопад длительностью не больше 1 часа. При таком снегопаде солнца, скорее всего, не было.
Из возможных факторов, повлиявших на образование снежных теней, остаётся разность температур поверхности снега на солнце и в тени в момент снегопада..

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 16:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Тени конечно от солнца, но выпавший ночью снег из теней выдуло ветром .
Около полудня, солнце светило, в тенях было похолднее. Дунул ветер и переместил снег. Такое называют поземкой. В лирических строчках подземка заметает следы, потому что снег в них застревает, в данном случае она выметала снег из неосвещенных солнцем мест. Почему снег в тени держался слабее, чем на свету, можно как- нибудь обьяснить.

Узкое место этих рассуждений - кратковременный (несколько минут ) ветер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 17:30 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Degen1103 в сообщении #1197002 писал(а):
Ну да, есть разница


Исправил ссылку.

Ветер и т.п. обсуждали. Солнце весь день светить никак не могло.
Наиболее правдоподобное объяснение - фиксация корочки и усадка рыхлого снега в тени, как думается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group