2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частноти: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение03.03.2017, 22:07 
Заслуженный участник


14/10/14
432
Ktina
Ktina в сообщении #1196564 писал(а):
В Викисловаре написано, что слово «кожура», возможно, происходит от слова «кожа».
Если так, то не совсем понятно, откуда взялась буква «р».

У меня появилась собственная версия на этот счёт:

В арабском языке...
Версия плохая. Сходство в звучании, конечно, не доказывает родство. Нужно ещё много что проверить.

Слово кожура отмечается где-то с 17 века. От кого оно могло быть заимствовано? Ведь в России никогда не жило много арабов. Тогда через посредство какого языка могло произойти заимствование? В каком виде было это слово в языке-посреднике или в языках-посредниках? вероятна ли ваша этимология с фонетической точки зрения? Дальше, какая могла быть причина, чтобы арабское слово заменило русское? (Кожура -- не новшество, пришедшее с Востока. Нет сомнения, что русские издавна имели дело с кожурой!)

Подозреваю, что на эти и дальнейшие вопросы вы не ответите. Потому-то версия и плохая.

А связь со словом кожа, наоборот, вероятна. Связь в значении очевидна. Что же касается -ур-, то сравните снежура́ "свежий снег, снег, пропитанный водой, наст", деньжура́ "деньги", чащура́ "чащоба". -- А ещё, может быть, пехтура́ "ходьба пешком", девчура́ "девушка", немчура́ "немец, немой, иностранец", кошу́ра "кошка", "название торговца, которые меняли в деревнях всякую мелочь на кошек, а потом выделывали их мех", печу́ра "печь", "ниша в печи, ниша-шкафчик в стене дома, ниша в крепостной стене для установки орудия", печу́ра и печура́ "белый гриб, шампиньон", боку́ра "бочка", волчура́ "волчья шкура" (но это скорее заимств. из нем.)...

Что касается сходства в звучании, то процитирую статью, которую вам тут уже советовали:
Зализняк "О профессиональной и любительской лингвистике" писал(а):
Случайное совпадение внешних оболочек двух слов может соединиться со случайным совпадением их значений. В самом деле, случайных созвучий в языках так много, что по элементарным законам теории вероятностей в какой-то их доле непременно окажутся близкими также и значения созвучных слов. Таких примеров немного, но всё же они существуют.

Вот некоторые примеры сходства как формы, так и значения, за которым, однако, не стоит ни отношения родства, ни отношения заимствования, то есть ничего, кроме чистой случайности.

Итальянское stran-o ‘странный’ и русское стран-ный одинаковы по значению и имеют одинаковый корень (но итальянское слово произошло из латинского extraneus ‘внешний, посторонний, иностранный’, от extra ‘вне’, а в русском тот же корень, что в страна, сторона).

Персидское bäd ‘плохой’ как по звучанию, так и по значению практически совпадает с английским bad ‘плохой’, но родства между ними нет.

Таджикское назорат ‘надзор’ очень похоже на русское надзор (но в действительности оно заимствовано из арабского).

Чешское vudle ‘воля’ очень похоже на новогреческое ůle ‘воля’; но родства между ними нет.

Древнеяпонское womina ‘женщина’ очень похоже на английское woman ‘женщина’ (пример С. А. Старостина).

Приведeнные примеры достаточно ясно показывают, что, вопреки неистребимой вере лингвистов-любителей, внешнее сходство двух слов (или двух корней) само по себе еще не является свидетельством какой бы то ни было исторической связи между ними.

Ответить на вопрос о том, есть ли такая связь или нет, можно только с помощью профессионального лингвистического анализа, который требует учета гораздо большего количества данных, чем просто внешний вид двух сравниваемых слов, а именно требует обширных сведений из истории обоих рассматриваемых языков.

Ну и наконец: Лингвофорум там. Там есть специалисты, в том числе по арабскому. А тут их нет.


---------------------------------
---------------------------------

fred1996
Вы пишете бездоказательный бред. Слова артикль, корень, местоимение -- это принятые термины, значения которых не имеют общего с тем смыслом, который вы в них вкладываете (если там есть смысл); это некрасиво. Ну а за такое
fred1996 в сообщении #1196838 писал(а):
В отличие от физики и математики, лингвистика как и история, это не науки
могут и побить.

Умозрительные конструкции нужно подтверждать фактами. Если вы интересуетесь историей языков или происхождением слов, то стоит начать с изучения того, что уже известно (практически это значит с учебников), а будете выдумывать наобум -- выдумаете только неправду.


Лукомор
Лукомор в сообщении #1196749 писал(а):
Тут уместно провести аналогию между русским и украинским языками, родственными в общем-то.
Русский: кожа -> кожура.
Украинский: шкiра -> шкiрка.
Нет, это здесь неуместно :-(


Aether
Вы тоже пишете бездоказательные утверждения. Заимствования из хазарского языка в славянские может и были, но говорить про это вряд ли есть толк, потому что хазарский язык сейчас неизвестен (сам он мертвый, а хазарские письмена никто читать не умеет). Так ваши смелые заявления мало чего стоят, а уж "перевод" имени хазар с латинского -- точно бред; тюркам не с чего называться латинским словом.

А чтобы утверждать, что какое-то слово происходит от какого-то, нужны ясные подтверждения источников!

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение03.03.2017, 22:15 
Заслуженный участник


06/07/11
3347
fred1996 в сообщении #1196838 писал(а):
Отсюда виллидж - место проживания феллоу.
Спасибо, посмеялся. Английское village пришло из французского (пишется так же), где, в свою очередь, образовалось из слова ville (город) и суффикса age. А английское fellow происходит от латинского ругательства, означающего "человек, занимающийся оральным сексом". Буквально неделю назад тут писали про это, в Физматюморе, кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение03.03.2017, 22:17 


13/02/17
284
Varanasi
Еще одна любительская аналогия, не претендующая на научность:

В тюркских языках коза- кәҗә/кәзә/keçi - башкирск./ татарск./ азерб.,турецк.. Азербайджан располагается на месте прежней Хазарии(Казарии), название которой возможно имеет один корень со словом коза.

Если обратить внимание на территорию возникновения Хазарского Каганата, то сегодня в её сердце располагается республика Чечня, называемая также Ичкерией.

Но в тюркских языках есть также и слово ичке, означающее всё ту же козу. И приняв эту тюркскую этимологию, можно обнаружить, что Ичкерия и Казария являются синонимами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение03.03.2017, 22:19 
Модератор


19/10/15
933
 !  Slav-27, большое спасибо за оценку этой темы.
fred1996 - предупреждение за лженауку

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.03.2017, 22:20 
Модератор


19/10/15
933
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (ГуМ)»
Причина переноса: "любительская лингвистика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение03.03.2017, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
fred1996 в сообщении #1196856 писал(а):
Знаю корневую систему испанского, немецкого, латыни.

И даже не знаете, что корни там не состоят из одних согласных. Это специфика только семитских (шире, афроазиатских) языков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этимология слова «кожура»
Сообщение04.03.2017, 14:36 
Модератор


19/10/15
933
 !  С Aether предупреждение снято, так как было явно указано, что утверждения не претендуют на научность

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group