2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закоротка
Сообщение27.02.2017, 19:46 


23/02/17
43
Если двухполюсник (часть электрической цепи рассмотренная относительно двух зажимов) замкнуть проводником с нулевым сопротивлением (такой проводник и называется закороткой), то на зажимах двухполюсника напряжение будет равно нулю по закону Ома $U = I \cdot R = 0$, $I \not= 0$. Например, через катушку индуктивности при постоянном токе $U_L = L \cdot \frac{di}{dt} = 0$ ток будет идти, то есть заряженные частицы будут двигаться от одного зажима (вывода, точки) к другому несмотря на то, что потенциалы зажимов одинаковы. Как такое возможно если линии напряженности всегда перпендикулярны эквипотенциальной поверхности?
Единственное что удалось найти в интернете так это в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/электростатический_потенциал и https://ru.wikipedia.org/wiki/электрический_потенциал

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение27.02.2017, 19:57 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Timur Iskandarov в сообщении #1195817 писал(а):
Как такое возможно если линии напряженности всегда перпендикулярны эквипотенциальной поверхности?
А в чём, собственно, проблема? Да, линии напряжённости всегда перпендикулярны эквипотенциальной поверхности. И как отсюда следует, что ток идти не должен/не может?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение27.02.2017, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Проблема в том, что умножение не надо писать звёздочкой, а неравенство - восклицательным знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение27.02.2017, 21:28 
Заморожен


16/09/15
946
Так почему ток должен влиять на разность потенциалов, если сопротивления нет?Никакой работы на этом участке не совершается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение27.02.2017, 23:06 


23/02/17
43
Munin,
в библиотеке набирал текст, а она уже закрывалась, поэтому не успел разобраться с вводом математических выражений.

warlock66613,
но ведь за счет силы электрического поля заряженная частица приходит в движение, а если есть электрическое поле, то есть и потенциал этого поля в каждой точке пространства, под потенциалом в точке понимаю энергию, которой обладал бы единичный положительный пробный заряд, помещенный в данную точку, а так как всё стремится к минимуму энергии, то он и будет двигаться к точке с меньшим потенциалом...Приводить в движение его будут линии напряженности электрического поля как мне представляется.

Erleker,
а почему работа не совершается? Не понимаю, проводник не замкнутый, два конца, а работа нулевая у консервативных сил по замкнутому контуру. Пусть ток постоянный, стационарное электрическое поле (как понимаю это электрическое поле создаваемое электронами при движении, когда за секунду проходит одинаковое число электронов через поперечное сечение) вроде бы потенциально...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение27.02.2017, 23:09 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Timur Iskandarov в сообщении #1195864 писал(а):
за счет силы электрического поля заряженная частица приходит в движение
А если вспомнить законы Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение27.02.2017, 23:24 


23/02/17
43
warlock66613
но ведь поле не тело, сила действия равна силе противодействия здесь кажется бессмысленным набором слов, а вместо $F = ma$ тут скорее $F = qE$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение27.02.2017, 23:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Timur Iskandarov, в первую очередь вам надо обратиться к первому закону Ньютона. И определению что такое электрический ток.
Timur Iskandarov в сообщении #1195869 писал(а):
вместо $F = ma$ тут скорее $F = qE$
Не вместо, а вместе. Объединяя, получаем, что $ma=qE$.

-- 28.02.2017, 00:39 --

И ещё поразмышляйте, как же так получается, что внутри батарейки ток течёт от минуса к плюсу, то есть "против" поля.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.02.2017, 23:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.02.2017, 01:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение28.02.2017, 01:49 


23/02/17
43
warlock66613
тело сохраняет состояние покоя либо состояние равномерного прямолинейного движения во всех ИСО, если на него не действуют силы либо их действие скомпенсировано, откуда $a=0$. Ток - упорядоченное движение заряженных частиц. Правда что из этого следует не догадываюсь...

Так из $ma = qE$ и следует вроде, что электрон массы $m$ и зарядом $q$ приобретает ускорение $a$ за счет действия силы $qE$, где $E$ сила, действующая на единичный неподвижный пробный электрический заряд со стороны электрического поля окружающих заряженных тел (Сивухин, Электричество, параграф 2). Отсюда следует, что $a = \frac{qE}{m} \not = 0$, то есть ускорение электрон приобретает под действием электрического поля...

Про батарейку думал уже. Представляю так, например на одном электроде сто электронов лишних, на другом сотни электронов не хватает. Электрон через электролит не может пойти так как носитель заряда в электролите не электрон, то есть надо специальную среду или просто провод, ту же закоротку например. И тогда в любой момент времени $t$ с одного электрода электрон уходит в провод, а на другой электрод электрон приходит из провода. Но с того электрода

(Оффтоп)

(точнее атома, который содержал лишний электрон)
откуда электрон ушел получится обычный атом, аналогично и на другом электроде, причем одновременно, а как только появляется такой обычный атом, то электролит отдаёт первому электроду электрон, а от второго электрода наоборот отрывает. За счёт каких физических явлений электролит отрывает электроны у электродов я не знаю, не нашел, но так и получается - по проводу идут электроны от первого ко второму, в электролите наоборот - от второго (электролит отрывает электрон) к первому (электролит отдаёт электрон). Причём очевидно что это необходимо, нам же как раз и надо сделать чтоб где-то много электронов было, а где-то мало, в противном случае всё уравновесится и встанет. В интернете пишут, что "процесс зарядки электродов" происходит за счёт энергии окислительно-восстановительной реакции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закоротка
Сообщение28.02.2017, 08:11 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Timur Iskandarov в сообщении #1195890 писал(а):
Отсюда следует, что $a = \frac{qE}{m} \not = 0$, то есть ускорение электрон приобретает под действием электрического поля...
Но в "закоротке", как мы выяснили, $E=0$. Значит, что получается по этой формуле?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group