2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 19:25 


25/02/17
3
Здравствуйте , мы с моим другом два человека , которые нихре** не понимают в физике , но это не помешало нам вступить в сильнейшую полемику которая после 2х часов несуразных высказываний и предположений привела нас сюда. :facepalm:
Прошу сильно не судить , и по возможности объяснить некоторые аспекты .
Вопрос №1
Читал я когда-то что то типа этой темы
https://ru.tsn.ua/nauka_it/uchenym-udal ... sveta.html

"Физики повторили эксперимент с частицей, которая быстрее скорости света. На этот раз нейтрино обогнало свет на 57 наносекунд. Теория Эйнштейна под угрозой.

Ученые проверили результаты сенсационного эксперимента с превышением скорости света, который поставил под сомнение теорию Эйнштейна и вместе с ней вообще пошатнул фундамент всей современной физики.

Две группы физиков из международной коллаборации OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus) снова прогнали нейтрино - субатомную элементарную частицу, которая имеет массу - и она снова обогнала скорость света.

В конце сентября мир ученых всколыхнула сенсация. Быстрее света двигались нейтрино, выпущенные из лаборатории в Швейцарии и пойманные в Италии - в нескольких сотнях километров - датчиками детектора OPERA. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/nauka_it/uchenym-udal ... sveta.html"

И вот вопрос . Если это действительно так , то почему теория Энштейна под угрозой? На сколько я понимаю максимальной скоростью частиц в мире всегда считалась скорость света в вакууме , и от эта скорость упоминается в некоторых формулах. Но с моей точки зрения , если частицы могут двигатся быстрее , то будут последствия , которые поменяют много ислислений констант.Друг же считает что это ничего не изменит.
Суть вопроса если написанное каша: если эта скорость возможна (ИЛИ ЕСЛИ ЕЮ ВЛИЯТЬ НА ФИЗИЧЕСКИЙ МИР) что-то изменится в расчётах , константах , хоть в чем-то , принятому в физике современного мира к истине.
Вопрос №2
Парадокс близнецов
Есть какие-то доказательства парадокса в реальном мире?К примеру часы космонавта , которые показывали иное время чем на земле? Читал и искал много , но явственных не нашёл. Или это только в теории? Друг говорит что это выдумка , и ничем не доказанно. А я тупо не знаю. И если нет точных доказательств , то какое ваше мнение по этому мнению , может ли быть теория правдой?
Прошу не пинать , всё ИМХО , если что не так понять и простить .
С уважением Игорь.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.02.2017, 19:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 19:42 


05/09/16
11469
000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):
Есть какие-то доказательства парадокса в реальном мире?

GPS в вашем смартфоне работает потому, что часы на спутниках специально настроены идти так, чтобы "замедление времени" не сказывалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 19:57 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Первый совет - не читать больше новости науки на том сайте, что вы упомянули. Никогда.
Далее, есть разные мнения по поводу Википедии, но на вашем уровне - вы вполне можете ею пользоваться.
Например, по данному вопросу - вполне приличное объяснение в https://ru.wikipedia.org/wiki/OPERA_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 20:34 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):
Если это действительно так , то почему теория Энштейна под угрозой?
Теория относительности имеет настолько колоссальную экспериментальную базу, что «под угрозой» она быть практически не может. Однако, физика (основанная на теории относительности) делает предсказание: частицы с ненулевой массой движутся медленнее скорости света.

[В принципе можно вообразить гипотетические частицы, движущиеся со скоростью, большей световой, но такие частицы должны быть очень необычными, а нейтрино более-менее изучены, включая взаимодействие нейтрино с обычным веществом,]

То есть, сверхсветовые нейтрино — это просто то, чего никак не может быть. Поэтому очень трудно сказать, что поменялось бы, если бы это оказалось правдой: потребовались бы новые экспериментальные и теоретические исследования, чтобы понять как это может быть, что именно неправильно в наших представлениях об устройстве мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 20:37 


25/02/17
3
AnatolyBa в сообщении #1195359 писал(а):
Первый совет - не читать больше новости науки на том сайте, что вы упомянули. Никогда.
Далее, есть разные мнения по поводу Википедии, но на вашем уровне - вы вполне можете ею пользоваться.
Например, по данному вопросу - вполне приличное объяснение в https://ru.wikipedia.org/wiki/OPERA_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

Хах , прилично. Тоисть всё таки "плохо вставленный разъём оптического кабеля". Спасибо с этим понятно.

-- 25.02.2017, 22:00 --

Спасибо всем в участии обсуждения , с вопросом №1 ясно.
Прошу также высказать Ваше мнение по поводу вопроса №2. Нерадивый друг на все показанные статьи о парадоксе сказал что это невозможно , но когда я спросил будет ли считатся он с мнением людей , если этот вопрос будет задан на специализированном форуме. Ответ был положительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 21:25 
Заморожен


16/09/15
946
Не очень понял вопрос.Вы, вероятно, спрашиваете не про парадокс близнецов (его суть в ошибочном рассуждении из которого делается вывод, что якобы меньше пройдет время на часах остающегося на земле близнеца, что противоречит верному выводу о замедлению времени у близнеца-космонавта), а про само явление замедления времени.Ответ - да, оно есть в реальности и проверено.
А парадоксов в самой модели СТО нет и в реальности они естественно невозможны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 21:32 


25/02/17
3
Всем спасибо , всё понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 21:34 
Заморожен


16/09/15
946
Может быть вам будет полезна популярная статья: http://www.gptelecom.ru/Articles/srt.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 21:53 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
000borisovich в сообщении #1195369 писал(а):
сказал что это невозможно
Это примерно то же самое, что говорить, будто бы невозможно, чтобы два одинаковых автомобиля истратили разное количество бензина на дорогу из одного и того же стартового пункта старта до одного и того же пункта финишного. (А это очень даже возможно, если автомобили ехали разными путями — один по прямому шоссе, а другой по кривым дорогам через окрестные деревни.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение25.02.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):
И вот вопрос . Если это действительно так , то почему теория Энштейна под угрозой? На сколько я понимаю максимальной скоростью частиц в мире всегда считалась скорость света в вакууме , и от эта скорость упоминается в некоторых формулах. Но с моей точки зрения , если частицы могут двигатся быстрее , то будут последствия , которые поменяют много ислислений констант.Друг же считает что это ничего не изменит.
Суть вопроса если написанное каша: если эта скорость возможна (ИЛИ ЕСЛИ ЕЮ ВЛИЯТЬ НА ФИЗИЧЕСКИЙ МИР) что-то изменится в расчётах , константах , хоть в чем-то , принятому в физике современного мира к истине.

Да, изменилось бы многое. Настолько многое, что всякий такой эксперимент будут проверять и проверять, а вдруг там кабель отвалился.

Ведь на одной чаше весов будет этот эксперимент, а на другой - куча других экспериментов. Скорее, именно куча права.

Важно понимать, что структура расчётов и констант, принятая в физике, не высосана из пальца, а вся взята из экспериментов. Проверенных и перепроверенных тысячи и даже больше раз.

000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):
Вопрос №2
Парадокс близнецов
Есть какие-то доказательства парадокса в реальном мире?

Да. Есть эксперимент Хафеле-Китинга, проведённый в 1971 году. Буквально, Хафеле и Китинг взяли с собой на самолёт атомные часы вместо близнецов, и увидели результат.

Это только один из многих таких экспериментов. Например, в ускорителях берут нестабильные частицы, и заставляют их крутиться по кругу с околосветовой скоростью, много раз. Частицы распадаются, но медленнее, чем если бы они сидели на месте.

Спутники GPS, которые вам упомянули, тоже похожи на таких "близнецов-путешественников": они крутятся вокруг Земли туда-сюда, и в результате на них чуть-чуть замедляется время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы с другом спорим
Сообщение26.02.2017, 10:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1195392 писал(а):
Есть эксперимент Хафеле-Китинга, проведённый в 1971 году. Буквально, Хафеле и Китинг взяли с собой на самолёт атомные часы вместо близнецов, и увидели результат.

Позже часы стали точнее, и удалось сравнить прямо в лаборатории замедление времени как от движения, так и от изменения высоты Chou, C. W.; Hume, D. B.; Rosenband, T.; Wineland, D. J. (2010). "Optical Clocks and Relativity". Science. 329 (5999): 1630–1633. Bibcode:2010Sci...329.1630C. doi:10.1126/science.1192720. PMID 20929843.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group