2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Истинность схем
Сообщение17.01.2017, 20:37 


11/08/16

312
Если в аксиоматике теории содержится схема аксиом, то что необходимо сделать, чтобы обосновать ее истинность? Рассмотрим, скажем, схему индукции и стандартную модель. Количество всевозможных одноместных предикатов на этой модели несчетно. Получается, что мне надо проверить несчетное множество утверждений, чтобы доказать, что выполняется схема индукции. Как такое возможно?

-- 17.01.2017, 08:41 --

Правда выразимых формулой предикатов все же счетное количество. Что же проверять? Истинность схемы для всех предикатов или только для выразимых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение17.01.2017, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Аксиомы не доказывают.

Или Вы не полностью сформулировали задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение17.01.2017, 21:49 


11/08/16

312
Да, разумеется, аксиомы не доказывают. Доказать нужно истинность аксиом на модели. В данной задаче - бесконечного множества аксиом из схемы индукции на стандартной модели арифметики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение17.01.2017, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ну, они как-то единообразно должны доказываться. Сразу для всех предикатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение17.01.2017, 23:05 


11/08/16

312
Важно не только, как осуществляется проверка истинности, но и что подлежит этой проверке. Предикаты бывают выразимые, невыразимые и все вместе. Какие из них входят в схему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение18.01.2017, 02:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
«В» схему индукции $\varphi[0/x]\wedge\forall x(\varphi\to\varphi[Sx/x])\to\forall x\,\varphi$ «входит» формула $\varphi$, и я бы не сказал, что снять здесь кавычки осмысленно*. Раз схема представляет собой множество аксиом, и истинность только их и надо узнать, то ясно, что никакого несчётного количества аксиом не будет, если в язык входит лишь счётное количество формул. В данном случае входит. А что-то кроме формул подформулами формулы вы сделать не сможете.

* Можно, конечно, понимать схему как формулу расширенного языка с пропозициональными переменными и операциями подстановки, и тогда переменная $\varphi$ действительно входит туда в самом нормальном смысле. Но в конечном итоге мы всё равно будем делать по этой схеме множество формул исходного языка, иначе зачем звать её схемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение18.01.2017, 07:19 


11/08/16

312
Ладно, я понял. Пусть в схему можно подставить только формулы. При подстановке получаются новые формулы. Как проверить их истинность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение18.01.2017, 20:39 


11/08/16

312
Возможно ли, что никто из участников не знает, как доказывается истинность схем? Поскольку в старых темах речь о моделях арифметики, то у них есть ответ на мой вопрос. Иначе можно дойти до того, что не существует ни одной модели в силу невозможности перебрать бесконечное множество аксиом. Должен существовать общий метод, общий подход.

-- 18.01.2017, 08:51 --

Someone, вот вы пишете:
Someone в сообщении #240861 писал(а):
В качестве "стандартной" модели натурального ряда берётся наименьшее индуктивное множество.
Скажите, вы чисто механически запомнили эту формулировку? Или вы понимаете, как доказать, что данное нечто на самом деле является моделью?

-- 18.01.2017, 09:01 --

arseniiv, вы пишете то же самое, и к вам тот же вопрос:
arseniiv в сообщении #1176468 писал(а):
Вот стандартная модель арифметики. Она вкладывается во все остальные.
arseniiv в сообщении #1161158 писал(а):
Натуральные числа — это пересечение всех индуктивных множеств

 Профиль  
                  
 
 Re: Истинность схем
Сообщение18.01.2017, 22:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
knizhnik в сообщении #1185586 писал(а):
Пусть в схему можно подставить только формулы. При подстановке получаются новые формулы. Как проверить их истинность?
Ну вот вам неформальный набросок. Возьмём формулу $\varphi$ со свободными переменными $x, v_1,\ldots,v_n$* и посмотрим на соответствующую ей аксиому $\varphi[0/x]\wedge\forall x(\varphi\to\varphi[Sx/x])\to\forall x\,\varphi$ схемы индукции. Надо проверить, что при всех значениях $v_1,\ldots,v_n$ если $A\equiv\varphi[0/x]\wedge\forall x(\varphi\to\varphi[Sx/x])$ истинна, то истинна и $\forall x\,\varphi$, в стандартной интерпретации. $A$ истинна тогда и только тогда, когда $A_0\equiv\varphi[0/x]$ и $A_S\equiv\forall x(\varphi\to\varphi[Sx/x])$ обе истинны.

Придадим какие-нибудь значения $v_1,\ldots,v_n$. Интерпретация $\varphi$ при этом будет задавать какое-то подмножество $N\subset\mathbb N$. Когда $A_0$ истинна, это множество содержит ноль. Когда $A_S$ истинна, это множество вместе с $n$ содержит всегда $n+1$. Таким образом, $N$ индуктивно, и $\mathbb N\subset N$, так что $\mathbb N=N$, и выполняется $\forall x\,\varphi$.

* Если $x$ не входит в них, ясно как.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ivan 09


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group