2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряд с рациональными членами
Сообщение14.01.2017, 22:19 


25/08/11

1074
Услышал, что если ряд из рациональных членов имеет суммой рациональное число, то есть ограничения на убывания членов ряда. Кто-то поможет, действительно есть такие теоремы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд с рациональными членами
Сообщение14.01.2017, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
А стандартный приём доказательства иррациональности числа $e$ (как в ру-вики) не вдохновляет? Там как раз за счёт скорости убывания членов ряда получается противоречие. И если скорость убывания будет не меньше, то рассуждения практически не изменятся. Про точные теоремы не слышал. Ясно, что степенная скорость убывания не достаточно плоха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд с рациональными членами
Сообщение15.01.2017, 15:44 


25/08/11

1074
Хотелось бы увидеть ссылку на такую теорему: если ряд из рациональных чисел сходится к рациональному числу, то его общий член удовлетворяет такой оценке на рост:...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд с рациональными членами
Сообщение15.01.2017, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
sergei1961 в сообщении #1184930 писал(а):
Хотелось бы увидеть ссылку на такую теорему: если ряд из рациональных чисел сходится к рациональному числу, то его общий член удовлетворяет такой оценке на рост:...
Такой теоремы нет и быть не может. И в предыдущем своём сообщении я был не прав -- там причина не просто в скорости убывания.

Чтобы убедиться, можете рассмотреть такой контрпример: возьмите сколь угодно быстро убывающую монотонную последовательность рациональных чисел $\{a_1, a_2,...\}$ и рассмотрите ряд, элементами которого являются положительные рациональные числа $b_1,b_2,...$, где $b_i=a_i-a_{i-1}$. Сумма этого ряда равна рациональному числу $a_1$ (считаем, что сходимость обеспечена скоростью убывания).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд с рациональными членами
Сообщение15.01.2017, 18:18 


25/08/11

1074
grizzly - спасибо. Коллега доказывал с пеной у рта, а на меня какое-то затмение нашло. Конечно, Вы правы, только надо первые два члена оставить как есть, а разности брать по этой формуле с третьего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд с рациональными членами
Сообщение15.01.2017, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
sergei1961 в сообщении #1184987 писал(а):
а разности брать по этой формуле с третьего
там описка: $b_i=a_i-a_{i+1}$, так лучше -- тогда не нужно никаких сдвигов и все $b_i$ положительны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group