2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О сопряженных направлениях
Сообщение14.01.2017, 07:30 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Привет!

Пусть дана линия второго порядка:
$$a_{11}x^2+2a_{12}xy+a_{22}y^2+2a_{13}x+2a_{23}y+a_{33}=0.$$

Матрица её квадратичной части:
$$P = \left( \begin{array}{cc} a_{11} & a_{12} \\ a_{21} & a_{22} \end{array} \right).$$

Направления, $(\alpha_1, \beta_1), (\alpha_2, \beta_2)$ называются сопряженными относительно этой линии, если:

$$(\alpha_{1}, \beta_{1})\left( \begin{array}{cc} a_{11} & a_{12} \\ a_{21} & a_{22} \end{array} \right)
\left( \begin{array}{c} \alpha_{2} \\ \beta_{2} \end{array} \right) = 0.$$

Вот тут многие говорят, что векторы $\{\alpha_1, \beta_1\}$, $\{\alpha_2, \beta_2\}$ (если назвать их векторами) ортогональны относительно скалярного произведения, определенного формой $P.$

Но ведь форма $P$, строго говоря, не всегда определяет скалярное произведение, потому что она может и не быть положительно определенной. Она будет положительно определенной тогда и только тогда, когда $a_{11} > 0$ и $\det{P} > 0$. Ну, первое ладно, можно умножить линию на $-1$, но ведь знак определителя невозможно изменить никакими аффинными преобразованиями и умножательными константованиями!

А жаль, ведь понимать сопряженные направления, как своего рода ортогональные, очень удобно.

P. S. Я вижу только такой выход из ситуации: рассматривать не только положительно определенные формы, но и «отрицательно определенные". Но мне такой подход не нравится, потому что минус $-$ это убыток, регресс, паника; минус $-$ это свинья.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сопряженных направлениях
Сообщение14.01.2017, 07:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SomePupil в сообщении #1184502 писал(а):
Направления, $(\alpha_1, \beta_1), (\alpha_2, \beta_2)$ называются сопряженными относительно этой линии, если:

$$(\alpha_{1}, \beta_{1})\left( \begin{array}{cc} a_{11} & a_{12} \\ a_{21} & a_{22} \end{array} \right)
\left( \begin{array}{c} \alpha_{2} \\ \beta_{2} \end{array} \right).$$

Зря вы разволновались, ведь вы дали такое "клевое" "определение" сопряженных направлений, что ничего проверять не нужно, "убыток, регресс, паника" не придут, поскольку любые два направления у вас сопряжены! :D
Кроме того, физики любят определять "псевдоевклидовы" метрики, опираясь на знакопеременные билинейные формы, и у них от этого случается прибыток, прогресс, уверенность в завтрашнем дне, так что и здесь волноваться не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сопряженных направлениях
Сообщение14.01.2017, 07:59 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Brukvalub в сообщении #1184503 писал(а):
любые два направления у вас сопряжены! :D

Действительно, "клево" получилось.
UPD. Исправил.

Brukvalub в сообщении #1184503 писал(а):
Кроме того, физики любят определять "псевдоевклидовы" метрики, опираясь на знакопеременные билинейные формы, и у них от этого случается прибыток, прогресс, уверенность в завтрашнем дне, так что и здесь волноваться не нужно.


Понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сопряженных направлениях
Сообщение14.01.2017, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SomePupil в сообщении #1184502 писал(а):
А жаль, ведь понимать сопряженные направления, как своего рода ортогональные, очень удобно.

Тут не надо бояться терминологии. Ну не скалярное это произведение в строгом смысле слова, и ладно.

А надо смотреть на суть дела.

По сути, вам надо рассмотреть несколько типов таких матриц, и для каждой из них понять, как будет вести себя "скалярное произведение" и ортогональность:
$$P_1=\begin{pmatrix}1&0\\0&1\end{pmatrix},\qquad P_2=\begin{pmatrix}1&\hphantom{-}0\\0&-1\end{pmatrix},\qquad P_3=\begin{pmatrix}1&0\\0&0\end{pmatrix},\qquad P_4=\begin{pmatrix}0&0\\0&0\end{pmatrix}.$$ Все остальные получатся из них каким-то аффинным преобразованием, то есть, "растяжениями, сжатиями и перекосами".

Первый случай - это знакомое вам евклидово скалярное произведение. (Остальные называются псевдоевклидовыми.)

Второй случай - это "скалярное произведение в пространстве Минковского". С ним очень рекомендуется освоиться и поупражняться. Например, вот такие два вектора ортогональны: $(1,\tfrac{1}{2})$ и $(1,2)$ - а вот привычные, казалось бы, $(1,\tfrac{1}{2})$ и $(-1,2)$ - нет, не ортогональны. Векторы вида $(x,\pm x)$ ортогональны сами себе. Кроме них, все остальные ортогональные пары устроены так: плоскость делится на четыре квадранта, повёрнутых на 45°, и вектору из "горизонтального" квадранта ортогональны векторы из "вертикального" (образующие прямую), и наоборот. Но в "однотипном" квадранте не найдётся вектора, ортогонального данному.

Третий случай - это "скалярное произведение в пространстве Галилея". Оно подобно предыдущему, если представить себе "вертикальные" квадранты схлопнувшимися в бесконечно тонкие сектора - лучи. То есть, ровно вертикальные векторы вида $(0,y)$ ортогональны всем остальным - в том числе, и другим вертикальным. А два невертикальных вектора не ортогональны друг другу никогда.

И четвёрный случай - всё ортогонально всему. Он малоинтересен.

-- 14.01.2017 16:48:32 --

В многомерном случае немного интересней, но если вы рассмотрите варианты $\operatorname{diag}(1,1,0),$ $\operatorname{diag}(1,-1,0),$ $\operatorname{diag}(1,1,-1),$ $\operatorname{diag}(1,1,-1,-1),$ то сможете представить себе и все остальные по аналогии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group