2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение06.01.2017, 00:09 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Цитата:
In this problem by measure on $\mathbb{R}/ \mathbb{Z}$ we mean the Lebesgue measure.
(a) Suppose that $f \in L^1 (\mathbb{R}/ \mathbb{Z})$ and that $\int f(x) \varphi(x) dx = 0$ for any continuous function $\varphi$ on $\mathbb{R}/ \mathbb{Z}$. Prove that $f = 0$.
(b) Suppose that $f,g \in L^1 (\mathbb{R}/ \mathbb{Z})$ and that $\hat{f}(n) = \hat{g}(n)$ for any $n \in \mathbb{Z}$. Prove that $f = g$.
(c) True or false? For any $f \in L^1 (\mathbb{R}/ \mathbb{Z})$ there exists a $g \in L^1 (\mathbb{R}/ \mathbb{Z})$ such that $$\hat{g}(n) = \begin{cases}
  \hat{f}(n), & n \geq 0 \\
  0, & n < 0
\end{cases}$$


Под $\hat{f}(n)$ имеется в виду $\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-\pi}^{\pi} f(t) e^{-int}dt$.

(a) Если интеграл от произведения с любой непрерывной функцией равен нулю, то и все коэффициенты Фурье функции $f$ равны нулю. Осталось показать, что $f$ в таком случае тоже нуль (не везде, но почти всюду, на самом деле). Тригонометрические полиномы всюду плотны в $C(\mathbb{R}/ \mathbb{Z})$, поэтому можно выбрать последовательность полиномов $p_n$, равномерно сходящуюся к $f$: $p_n \rightarrow f$, тогда $\int_{-\pi}^{\pi} fp_n dx \rightarrow \int_{-\pi}^{\pi} |f|^2 dx$, но если $\int_{-\pi}^{\pi} |f|^2 dx = 0$, то $f = 0$ почти всюду.

(b) Если все коэффициенты Фурье равны, то ряды Фурье данных функций сходятся или расходятся одновременно, причём если сходятся, то так же к одной функции. Но мне не до конца ясно, как всё же чётко заключить равенство $f$ и $g$?

По пункту (c), к сожалению, идей нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение06.01.2017, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Hasek в сообщении #1182159 писал(а):
Тригонометрические полиномы всюду плотны в $C(\mathbb{R}/ \mathbb{Z})$, поэтому можно выбрать последовательность полиномов $p_n$, равномерно сходящуюся к $f$:
Разве $f$ непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение06.01.2017, 00:25 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Brukvalub в сообщении #1182161 писал(а):
Hasek в сообщении #1182159 писал(а):
Тригонометрические полиномы всюду плотны в $C(\mathbb{R}/ \mathbb{Z})$, поэтому можно выбрать последовательность полиномов $p_n$, равномерно сходящуюся к $f$:
Разве $f$ непрерывна?

Нет, она из $L^1$, так что тут решение ломается. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение07.01.2017, 14:21 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Давайте попробую уточнить, в чём именно у меня возникают трудности.

(a) Насколько понимаю, надо как-то использовать коэффициенты Фурье (если остальные пункты задачи на них). Поскольку $\hat{f}(n) = \frac{1}{2 \pi} \int\limits_{- \pi}^{\pi} f(t) e^{-int} dt$ и $e^{-int}$ непрерывная функция, получаем, что все коэффициенты Фурье равны нулю. Теперь надо как-то заключить, что и самая функция в этом случае нуль. Проблема в том, что наша функция по условию из $L^1 ([-\pi, \pi])$. Если бы она была из $L^2 ([-\pi, \pi])$, то её ряд Фурье сходился бы к ней почти всюду, а если бы функция была непрерывной, то можно было бы использовать или всюду плотность тригонометрических многочленов (что я и сделал по ошибке), или то, что последовательность частичных сумм её ряда Фурье сходится к самой функции в точке $x \in [-\pi, \pi]$, если $f$ имеет производную в $x$. Но что делать для $L^1$? Какие есть приёмы или критерии в этом случае?

(b) $\hat{f}(n) = \hat{g}(n)$ $\forall n \in \mathbb{Z}$ $\Rightarrow$ $\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{- \pi}^{\pi} f(t) e^{-int} dt = \frac{1}{2 \pi} \int\limits_{- \pi}^{\pi} g(t) e^{-int} dt$ $\Rightarrow$ $\sum\limits_{k=-n}^n \hat{f}(k) e^{ikx} = \sum\limits_{k=-n}^n \hat{g}(k) e^{ikx}$, то есть равны все частичные суммы рядов Фурье $f$ и $g$. Опять же, как показать, что в $L^1$ они сходятся к одной и той же функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение07.01.2017, 16:56 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение07.01.2017, 17:37 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek
А кто круче, а) или б)?
Может, сначала сделать все таки а)?
Типа, аппроксимировать функцию $sgn(f(x))$ ("знак нашей функции") непрерывными - а они ведь плотны в эль-один. И теорема Лебега о предельном переходе у нас есть...
А тогда б) можно пробовать вывести из а) с помощью Вашего утверждения о плотности триг многочленов....
А с) - я не понял. Мне всегда казалось, что вещественно-значные функции имеют "симметричный " спектр... :D
Так что, задача имела бы смысл (и что-то такое делается при построении недополняемых подпространств) - но в комплексной категории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение07.01.2017, 20:43 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182484 писал(а):
Типа, аппроксимировать функцию $sgn(f(x))$ ("знак нашей функции") непрерывными - а они ведь плотны в эль-один. И теорема Лебега о предельном переходе у нас есть...


(a) Нашёл в своём конспекте, что $C_c (\mathbb{R})$ (непрерывные функции с компактным носителем) всюду плотно в $L^1 (\mathbb{R})$, значит, и в $L^1 ([-\pi,\pi])$ тоже. Так как $\mbox{sgn}(f) \in L^1 [-\pi,\pi]$, то рассмотрим последовательность функций $\{ f_n \} \in C_c ([-\pi,\pi])$, $f_1(x) \leq \ldots \leq f_n(x) \leq \ldots \leq \mbox{sgn}(f(x))$, $\{ f_n \} \to \mbox{sgn}(f(x)), ~n \to \infty$, тогда в силу условия задачи $\int\limits_{-\pi}^{\pi} f(x) f_n(x) dx = 0$ и по теореме Беппо Леви $\int\limits_{-\pi}^{\pi} \mbox{sgn}(f(x)) f(x) dx = \lim\limits_{n \to \infty} \int\limits_{-\pi}^{\pi} f(x) f_n(x) dx = 0$, откуда $f = 0$ почти всюду.

DeBill в сообщении #1182484 писал(а):
А с) - я не понял. Мне всегда казалось, что вещественно-значные функции имеют "симметричный " спектр... :D
Так что, задача имела бы смысл (и что-то такое делается при построении недополняемых подпространств) - но в комплексной категории.


Всё правильно, у нас в этом курсе измеримые и интегрируемые функции почти всегда подразумевались комплекснозначными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение07.01.2017, 23:24 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek
Однако в формулитровке задачи с) -обе функции - вещественные....

-- 08.01.2017, 01:26 --

Про а): теперь - хорошо
А как с б)?

-- 08.01.2017, 01:29 --

Hasek
Обратите еще внимание на: в Вашем первом посте, Вы получили сходимость кого то там к интегралу от квадрата $f$. Это было должно Вас сильно насторожить: ведь не всяка фукция из эль-один лежит в эль-два...

-- 08.01.2017, 01:35 --

Нет, про а): еще есть проблемы: из плотности - да, следует существование сходящейся посл-ти. Однако, эта сходимость - в метрике эль-один... А у вас откуда-то получилась - монотонная поточечная сходимость...
Так что - еще не настал вечер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение08.01.2017, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Я подозреваю, что пункт c) равносилен ограниченности преобразования Гильберта из $L^1$ в $L^1$, про которое известно, что оно не.

UPD: Я не заметил, что там окружность. Но всё-таки предлагаю посчитать, что будет, если в качестве $f$ взять индикаторную функцию интервала (т. е. дуги окружности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение08.01.2017, 14:19 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182610 писал(а):
Обратите еще внимание на: в Вашем первом посте, Вы получили сходимость кого то там к интегралу от квадрата $f$. Это было должно Вас сильно насторожить: ведь не всяка фукция из эль-один лежит в эль-два...


Да, $L^p \subset L^q$ при $q < p$.

DeBill в сообщении #1182610 писал(а):
Нет, про а): еще есть проблемы: из плотности - да, следует существование сходящейся посл-ти. Однако, эта сходимость - в метрике эль-один... А у вас откуда-то получилась - монотонная поточечная сходимость...


То есть обоснование ломается в момент ссылки на теорему Беппо Леви и требуется другое доказательство сходимости последовательности интегралов к интегралу исходной функции. Тогда, похоже, подойдёт Lebesgue's dominated inverse theorem (к сожалению, не знаю общеупотребимый перевод в русскоязычной литературе)? Её условие: Suppose that $\{ f_n \}$ is a sequence of summable functions, $f_n \to f$ almost everywhere, and there exists a summable function $\varphi$ such that $|f_n (x)| \leq \varphi(x)$ almost everywhere. Then $\int\limits_X f d\mu = \lim\limits_{n \to \infty} \int\limits_X f_n d\mu$. Здесь уже требуется не поточечная сходимость, а сходимость почти всюду (более слабое требование).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение08.01.2017, 15:19 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1182693 писал(а):
общеупотребимый перевод

Теорема Лебега (об ограниченной сходимости, или "о предельном переходе под знаком интеграла" )
Hasek в сообщении #1182693 писал(а):
Здесь уже требуется не поточечная сходимость, а сходимость почти всюду (более слабое требование).

Важнее не это, а то, что не надо монотонной сходимости.
Из плотности, извлекаем сходящуюся последовательность $\varphi_n$ непрерывных функций. Модернизируем ее, полагая $\tilde{\varphi}(x)$ равной $\varphi (x)$, если $\left\lvert\varphi (x)\right\rvert \leqslant 1$, и - плюс или минус - один, иначе. Эта операция не нарушит непрерывность, улучшит сходимость, и позволит применить в ваших выкладках теорему Лебега.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение08.01.2017, 21:51 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182700 писал(а):
Важнее не это, а то, что не надо монотонной сходимости.
Из плотности, извлекаем сходящуюся последовательность $\varphi_n$ непрерывных функций. Модернизируем ее, полагая $\tilde{\varphi}(x)$ равной $\varphi (x)$, если $\left\lvert\varphi (x)\right\rvert \leqslant 1$, и - плюс или минус - один, иначе. Эта операция не нарушит непрерывность, улучшит сходимость, и позволит применить в ваших выкладках теорему Лебега.


Это понял. Спасибо за подсказки и пояснения!

Как теперь быть с (b)? Вы писали, что
DeBill в сообщении #1182484 писал(а):
А тогда б) можно пробовать вывести из а) с помощью Вашего утверждения о плотности триг многочленов....

но тригонометрические многочлены плотны в $C$, а не в $L^1$, неочевидно, как их применить. Может быть, стоит так: рассмотрим $\psi = f - g$, так как $\forall n \in \mathbb{Z}$ $\hat{f}(n) = \hat{g}(n)$, то $\int\limits_{-\pi}^{\pi} \psi e^{-int} dx = \int\limits_{-\pi}^{\pi} (f - g) e^{-int} dx = 0$. Но что теперь? $e^{-int}$, конечно, непрерывная функция, её можно аппроксимировать тригонометрическими многочленами сколь угодно точно, только что это даст? Или думать надо в другом направлении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение08.01.2017, 21:58 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1182843 писал(а):
тригонометрические многочлены плотны в $C$,

Вот именно! Да Вы же это уже почти сделали - где-то ране.
Итак, что у нас есть? Все к-ты Фурье разности равны 0.
Что надо? Доказать, что все непрерывные "ортогональны" нашей разности (и тогда сработает а) ). Как это сделать ?

-- 09.01.2017, 00:01 --

Hasek в сообщении #1182843 писал(а):
$e^{-int}$, конечно, непрерывная функция, её можно аппроксимировать тригонометрическими многочленами сколь угодно точно,

Ой. Да она же и есть триг. одночлен (почти) - чё её аппроксимировать то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение11.01.2017, 01:18 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182850 писал(а):
Итак, что у нас есть? Все к-ты Фурье разности равны 0.
Что надо? Доказать, что все непрерывные "ортогональны" нашей разности (и тогда сработает а) ). Как это сделать ?


Наконец-то понял, что всё опять то же самое. $e^{ix} = \cos(nx) + i \sin(nx)$, поэтому с полным правом можем смотреть на экспоненты как на тригонометрические полиномы, которые, в свою очередь, плотны в пространстве непрерывных функций. Рассмотрим произвольную непрерывную функцию $\varphi$ и последовательность экспонент $\{ e^{-inx} \}_{n \in \mathbb{Z}} \to \varphi(x)$, тогда по теореме Лебега $\int\limits_{-\pi}^{\pi} \psi(x) \varphi(x) dx = \lim\limits_{n \to \infty} \int\limits_{-\pi}^{\pi} \psi(x) e^{-inx} dx = 0$, здесь $\psi = f - g$, откуда в силу пункта (a) $f = g$ почти всюду. Так правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды Фурье интегрируемых функций
Сообщение11.01.2017, 10:23 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1183524 писал(а):
Рассмотрим произвольную непрерывную функцию $\varphi$ и последовательность экспонент $\{ e^{-inx} \}_{n \in \mathbb{Z}} \to \varphi(x)$,

Не экспонент, а триг. многочленов (конечных линейных комбинаций экспонент). И сходимость: у Вас написана -поточечная, а нужна - равномерная (тогда сумеем ограничить всю ее константой, и сможем к произведению применить теорему Лебега).

-- 11.01.2017, 12:24 --

Остальное - правильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group