2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение05.01.2017, 13:42 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Цитата:
Suppose that $X$ and $Y$ are normed spaces and $L \colon X \to Y$ is a bounded linear mapping. Prove that the dual linear mapping $L^{*} \colon Y^{*} \to X^{*}$ is continuous w.r.t weak-star topologies on $X^{*}$ and $Y^{*}$ (recall that $L^{*}(\lambda) = \lambda \circ L$).


Пусть наши функционалы будут комплекснозначными. Рассмотрим некоторое открытое множество $U \subset \mathbb{C}$. $ev_x^{-1}(U) = \{ \lambda_i \}_{i \in I} \circ L$ ($ev_x$ функционалу ставит в соответствие его значение в точке $x$) открыто в $\star$-слабой топологии на $X^*$, аналогично, $ev_y^{-1}(U) = \{ \lambda_i \}_{i \in I}$ открыто $\star$-слабой топологии на $Y^*$, поскольку $(L^*)^{-1}(\{ \lambda_i \}_{i \in I} \circ L) = \{ \lambda_i \}_{i \in I}$, то $L^*$ непрерывно (прообраз открытого множества открыт). Это правильное рассуждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение06.01.2017, 19:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek
Что есть $I$ и $x$ в Вашем тексте (я полагаю, Вы переписали нечто из определения слабой топологии, забив на звездочку. И настала полная фигня...).
Чтоб разговор был предметным: укажите - конкретно - хотя бы одно открытое множество в Вашей топологии - с полной расшифровкой использованных буков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение06.01.2017, 22:20 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182319 писал(а):
Что есть $I$ и $x$ в Вашем тексте (я полагаю, Вы переписали нечто из определения слабой топологии, забив на звездочку. И настала полная фигня...).


Нет, перепечатал я только условие задачи, а дальше уже мои мысли. Давайте тогда с самого начала на примере $Y^*$. В каждой точке $y \in Y$ можно вычислить значение любого функционала $\lambda \in Y^*$, поэтому есть отображение $ev_y \colon Y^* \to \mathbb{C}$ ($\lambda \mapsto \lambda(y)$). И звёздочно-слабая топология на $Y^*$ -- это слабейшая топология, в которой все $ev_y$ непрерывны.

DeBill в сообщении #1182319 писал(а):
Что есть $I$ и $x$ в Вашем тексте


$x$ -- некоторая точка $X$, $I$ -- счётное множество (не в смысле равномощное $\mathbb{N}$, а в том смысле, что его элементами нумеруем функционалы), по которому пробегает индекс $i$.

DeBill в сообщении #1182319 писал(а):
Чтоб разговор был предметным: укажите - конкретно - хотя бы одно открытое множество в Вашей топологии - с полной расшифровкой использованных буков.


Если выберем открытое множество в $\mathbb{C}$, например, открытый единичный круг, то его прообраз в силу указанной выше непрерывности вычисления в точке будет каким-то открытым множеством в пространстве функционалов: $\{ \lambda_i \}_{i \in I} = ev^{-1}_y (\{ z : |z| < 1 \})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение06.01.2017, 23:35 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1182353 писал(а):
его прообраз в силу указанной выше непрерывности вычисления в точке будет каким-то открытым множеством в пространстве функционалов: .

Да. И это множество и выписано в правой части ужасного равенства.
Hasek в сообщении #1182353 писал(а):
$\{ \lambda_i \}_{i \in I} = ev^{-1}_y (\{ z : |z| < 1 \})$.

Но откуда взялась его левая часть? И ЧТО ЭТО ЗА $I$ ? И: счетными множествами как раз и называют множества, равномощные мн-ву натуральных. И вот эта гадость - и есть нехорошее заимствование от слабой топологии...
Ну да ладно. Оставим построенное Вами открытое множество (без ...), только давайте его обозначим как нибудь - прилично. Например, так: коль оно построено по точке $y$, давайте его обозначим через $V_y$. Дале, если вместо единичного круга, рассматривать произвольное открытое $U$, то его прообраз (обозначим его $V_{y,U}$) тоже должОн быть открытым. По аксиомам топологии, пересечение КОНЕЧНОГО числа открытых также есть открытое. Потому , для любого конечного набора $\{y_i\}_{i\in I}$ (здесь $I$ -КОНЕЧНОЕ множество, нумерующее ТОЧКИ из $Y$) и $\{U_i \}_{i\in I}$, пересечение множеств $V_{y_i,U_i}$ будет открытым.... Такие множества и образуют базу звездочка-слабой топологии...

(Оффтоп)

И это определение есть во всех книжках
И вот теперь можно пробовать решать Вашу задачу....

(Оффтоп)

И вот вам вопрос - когда задача будет решена: а где же Вы использовали условия задачи? Ну, то, что оператор - ограниченный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение07.01.2017, 00:46 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182363 писал(а):
а где же Вы использовали условия задачи? Ну, то, что оператор - ограниченный?


Вот как раз это мне понятно: ограниченный оператор между нормированными пространствами является так же и непрерывным, надо использовать непрерывность $L$ как-то. Всё по отдельности ясно, но в целостную картину не собирается почему-то.

Попробую снова. Давайте возьмём произвольное открытое $U \subset \mathbb{C}$, его прообраз $ev_x^{-1} (U) = V_{x,U}$ открыт в $X^*$ в силу определения звёздочно-слабой топологии. Хотим показать, что $(L^*)^{-1} (V_x,U)$ так же открыт в $Y^*$, тогда $L^*$ непрерывно. Хочется сказать, что если $L^*(\lambda) = \lambda \circ L$, то $L^*$ непрерывно просто как композиция непрерывных функций. Всё так просто? Меня смущает, что непрерывности то ($\lambda$ и $L$) в разных топологиях на разных пространствах!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение07.01.2017, 16:26 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1182373 писал(а):
Меня смущает,

И это - правильно. Потому что - но вернемся к этому потом.
А пока: ну что же Вы затормозили?
Hasek в сообщении #1182373 писал(а):
Хотим показать, что $(L^*)^{-1} (V_x,U)$ так же открыт в $Y^*$

Правильно. Для этого давайте в точности выясним, что же это за множество - расписав это все аккуратно....

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение07.01.2017, 19:37 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Если $L^* (\lambda) = \lambda \circ L$, тогда обратное отображение $(L^*)^{-1} = L^{-1} \circ \lambda^{-1}$. Получаем $(L^*)^{-1} (V_{x,U}) = L^{-1} \circ \lambda^{-1} (V_{x,U})$? Похоже, что я опять не прав, так как $L^{-1} \colon Y \to X$ и $\lambda^{-1} \colon \mathbb{C} \to Y$, то есть на вход $\lambda^{-1}$ должно попасть некоторое подмножество $\mathbb{C}$ (в данном случае, видимо, $U$), а не подмножество $X^*$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение07.01.2017, 20:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek
Не, здесь $(L^{\ast})^{-1}(...)$ - прообраз (обратное может и не существовать).

(Оффтоп)

Ну, ладно, коль Вы ленитесь - (но правилами - запрещено...)
$(L^{\ast})^{-1}(V_{x,U}) = \{\sigma \in Y^{\ast} : L^{\ast} (\sigma) \in V_{x,U} \} = 

\{ \sigma : (L^{\ast})(\sigma) (x) \in U\} = \{ \sigma :\sigma (L(x)) \in U \} = V_{y,U}$
где $y=L(x)$ , что и дает открытость рассматриваемого множества.....

Однако, эта проверка - для открытого мн-ва весьма специального вида, а ведь там есть открытые и не такие.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение07.01.2017, 22:38 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182531 писал(а):
Однако, эта проверка - для открытого мн-ва весьма специального вида, а ведь там есть открытые и не такие.....


Да. И, вроде как, всё, что можно сказать про произвольное открытое множество $V$ из $X^*$ это $(L^*)^{-1} (V) = \{ \omega \in Y^* \colon L^*(\omega) \in V \} = \{ \omega \colon \omega(L(x)) \in ev_x(V) \}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение07.01.2017, 23:58 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek
Ну куда опять нас занесло? КТО ТАКОЙ $x$? Какой конкретно вид имеет $V$?

(Оффтоп)

Уже пора вспомнить про индексное множество $I$ - теперь оно будет по делу. Только - аккуратно, пжалста

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение08.01.2017, 22:12 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1182622 писал(а):
Какой конкретно вид имеет $V$?


Я не совсем понимаю, что от меня требуется... Мы посмотрели, как выглядит прообраз под действием $L^*$ открытого множества из $X^*$, которое, в свою очередь, является прообразом какого-то открытого $U \subset \mathbb{C}$. Теперь хотим посмотреть на прообраз произвольного открытого $V \subset X^*$. Мне непонятно, как описать, какой вид оно имеет -- оно же на то и произвольное. Могу сделать такую попытку: $V_{x,\varphi} = \{ \psi \in X^*: |\varphi(x) - \psi(x)| < \varepsilon \}$, то есть наше открытое множество попробуем описать как множество всех функционалов, значения которых в точке $x \in X$ отличаются от "эталонного" функционала $\varphi$ не более чем на заданный $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение08.01.2017, 23:29 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek
Hasek в сообщении #1182856 писал(а):
какой вид оно имеет -- оно же на то и произвольное

Да мы же фактически получили их описание:
Это:
множества $V_{x,U}$ ;

их КОНЕЧНЫЕ пересечения (мы их где-то ране выписывали)(и полученный набор дает то, что называют БАЗОЙ топологии),

и произвольные объединения элементов базы.
Для док-ва непрерывности, нужно проверить, что прообраз любого открытого есть открытое. Так вот, такую проверку достаточно делать лишь для элементов базы. Ну, я и хотел, чтобы Вы такую проверку сделали...

(Оффтоп)

Конечно, можно сослаться на то, что прообраз пересечения есть пересечение прообразов.... Но поучительно поработать именно с "элементарными кирпичиками" из базы.

(Оффтоп)

Конечно, можно было и напрямую задействовать Ваше определение топологии - как слабейшей: определить на $Y^{\ast}$ топологию, индуцированную из топологии $X^{\ast}$ при отображении $L^{\ast}$, и сослаться на "слабейшесть". Ну, получится - но уж больно будет абстрактно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение09.01.2017, 14:32 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Кажется, теперь понял. База звёздочно-слабой топологии на $X^*$ состоит из множеств вида $V_{x_i,U_i}$, то есть любое открытое множество (множество из топологии) можно представить как объединение таких множеств. Итак, смотрим на прообраз произвольного открытого множества:
$$(L^*)^{-1} (\bigcup\limits_{i \in I} V_{x_i,U_i}) = \bigcup\limits_{i \in I} \{ \sigma \in Y^* : L^*(\sigma) \in V_{x_i,U_i} \} = \bigcup\limits_{i \in I} \{ \sigma \in Y^* : \sigma(L(x_i)) \in U_i \} = \bigcup\limits_{i \in I} V_{L(x_i),U_i}$$
Если множество получено не объединением, а конечным пересечением, то всё то же самое, только вместо $\bigcup\limits_{i \in I}$ будет $\bigcap\limits_{i=1}^n$. Единственное, мне не понятен смысл рассмотрения пересечений, ведь по определению база топологии -- такой набор открытых множеств, что любой элемент топологии может быть получен как объединение элементов базы. Зачем тогда рассматривать пересечения? Речь ведь о базе, а не предбазе, например.

Большое спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение09.01.2017, 21:58 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1182987 писал(а):
Если множество получено не объединением, а конечным пересечением, то всё то же самое, только вместо $\bigcup\limits_{i \in I}$ будет $\bigcap\limits_{i=1}^n$.

Да.
Hasek в сообщении #1182987 писал(а):
Речь ведь о базе, а не предбазе,

Именно что, наши множества $V_{x,U}$ образуют предбазу, но не базу. Потому надо рассматривать и (конечные) пересечения элементов предбазы, и (любые) объединения элементов базы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в звёздочно-слабой топологии
Сообщение10.01.2017, 01:16 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Хорошо, всё понял. Ещё раз спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group