2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение04.12.2011, 16:08 


26/04/08
791
Гродно, Беларусь
rylov в сообщении #511260 писал(а):
Разумеется, описывают. Статистическое описание используется всякий раз, когда информация об исследуемом объекте неполна. Например, если начальное состояние частицы не известно точно. Тогда рассматривают много одинаковых невзаимодействующих частиц, находящихся в разных состояниях. Это бесконечное множество частиц образует динамическую систему, имеющую бесконечное число степеней свободы. Такая динамическая система называется статистическим ансамблем, и ее исследуют как динамическую систему, т.е. динамическими методами.


Прекрасно. Но такой статистический ансамбль не является классическим объектом (частицей), скорее это предквантовый объект. Если Вы вернётесь к моему стартовому посту и ещё раз (но более внимательно) его прочтёте, то поймёте, что моя конгруэнция траекторий это и есть Ваш статистический ансамбль классической частицы. Добавлю при этом, что у меня переход от предквантового объекта к квантовому осуществляется не в результате устремления какого-то параметра к постоянной Планка, а в результате наматывания действия классической частицы на окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение05.12.2011, 18:52 
Заблокирован


11/09/11

86
Москва
bayak в сообщении #511369 писал(а):
Если Вы вернётесь к моему стартовому посту и ещё раз (но более внимательно) его прочтёте, то поймёте, что моя конгруэнция траекторий это и есть Ваш статистический ансамбль классической частицы.

Позвольте заметить, что теоретическая физика изучает только динамические системы. Ничего другого она не умеет. Квантовая механика – это тоже изучение динамических систем, только в этом случае они распределенные и имеют бесконечное число степеней свободы. По это причине не следует затемнять ситуацию, вводя новые понятия, связь которых с динамическими системами туманна. Статистический ансамбль хорош именно тем, что это динамическая система в чистом виде. Уже введение понятия вероятности затемняет суть дела, и не позволяет корректно производить статистическое описание.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение05.12.2011, 23:25 


26/04/08
791
Гродно, Беларусь
rylov в сообщении #511809 писал(а):
Статистический ансамбль хорош именно тем, что это динамическая система в чистом виде. Уже введение понятия вероятности затемняет суть дела, и не позволяет корректно производить статистическое описание.


Однако от статистического ансамбля не убудет, если его динамику скрестить со случайными блужданиями. Достаточно полагать, что динамический принцип действует дискретно (только на интервалах свободного пробега частицы ансамбля).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение06.12.2011, 05:16 
Заблокирован


11/09/11

86
Москва
bayak в сообщении #511849 писал(а):
Однако от статистического ансамбля не убудет, если его динамику скрестить со случайными блужданиями.

Вы правы. Статистическому ансамблю от этого не жарко, не холодно. Но математика дама капризная. Стоит сделать что-то немного не так, и результат может получиться совсем не тот, который ожидаешь.
Однако, давайте кончим на этом. Мы уже переходим к философии.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение06.01.2017, 12:01 


05/11/16
6
Чтобы понять эффект дрожания электрона, достаточно принять модель инертной и тяжелой массы.
Согласно этой модели, массивная частица представляет собой полый невесомый цилиндр с внутренними зеркальными стенками и с облаком фотонов внутри. Пусть в цилиндре находится один фотон. Отражаясь от одной стенки, фотон передает цилиндру свой импульс. Цилиндр смещается вправо. Достигнув противоположной стенки и отразившись уже от нее, фотон также передает ей свой импульс и цилиндр смещается влево. И процесс повторяется. В итоге происходит дрожание невесомого цилиндра, моделирующего массивный электрон. Издалека же кажется, что цилиндр находится в покое. Длина цилиндра равна 10^(-13)м, скорость света равна 3*10^8 м/c, поэтому частота дрожания равна 10^21 гц.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение06.01.2017, 12:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9413
 !  anaks, строгое замечание за лженауку, некропостинг, нарушение правил оформления формул. На данный момент из пяти сообщений четыре нарушают правила. С такой тенденцией следующее сообщение может стать последним на этом форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение04.02.2017, 10:34 


25/07/09
23
Если на этом форуме разрешено рассматривать вопросы не только теоретической физики, но и экспериментальной, то необходимо отметить, что с момента теоретического вскрытия этого эффекта, экспериментаторы совершили буквально подвиг, определив параметры этих «дрожаний». Они установили, что электрон в свободном состоянии, постоянно совершает хаотичные движения около среднего положения на длину волны со скоростью света. Т.е. электрон постоянно находится в состоянии совершения комптоновских движений. В философском плане это можно рассматривать как условие его существования в пространстве.
Совокупность этих хаотичных колебаний образует ОБЛАСТЬ НАХОЖДЕНИЯ этой частицы.
Эта область несколько превышает двойную длину волны. В пределах этой области можно утверждать, что там находится частица, но вопросы о ее местоположении, и направлении очередного акта движения, не имеют смысла.
Скорость частицы в этой области равна скорости света. Во всех остальных случая необходимо говорить только о скорости движения области ее нахождения, внутри которой она продолжает совершать хаотичные движения.
Если я в чем-то не прав, то прошу поправить меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение04.02.2017, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60661
Unzhakov в сообщении #1189654 писал(а):
экспериментаторы совершили буквально подвиг, определив параметры этих «дрожаний». Они установили, что электрон в свободном состоянии, постоянно совершает хаотичные движения около среднего положения на длину волны со скоростью света.

Как насчёт привести ссылки на этих конкретных экспериментаторов и эксперименты?

Unzhakov в сообщении #1189654 писал(а):
Скорость частицы в этой области равна скорости света.

Это что, тоже измерено? Ссылки?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение12.02.2017, 17:05 


05/11/16
6
Munin в сообщении #1189672 писал(а):
Это что, тоже измерено? Ссылки?

"Все матрицы Дирака имеют собственные значения, равные \pm \,1. Значит, скорость релятивистского электрона может принимать только два значения, равные \pm \,c. (c - скорость света в вакууме)... На опыте всегда измеряется среднее значение релятивистского оператора скорости и оно оказывается меньше c." (Л.А.Борисоглебский "Квантовая механика", изд-во "Университетское", Минск, 1988, с.341).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Дрожание" электрона
Сообщение12.02.2017, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60661
Ой, выкиньте эту книжку, она не стоит даже того, чтобы быть использованной в дачном туалете...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group