2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Проверьте правильность решения задачи на выделение тепла
Сообщение28.12.2016, 19:32 


01/04/08
2720
Rain! в сообщении #1180683 писал(а):
Вопрос в том, будет ли разница в количестве выделенного тепла?

Будет.
Rain! в сообщении #1180683 писал(а):
Разве молекулы вещества при разрыве не будут сдвигаться относительно друг-друга, как это происходит при внутреннем трении или неупругой деформации?

Это все потери на трение.
Тепловыделение при деформации - тоже трение между структурными образованиями - кристаллитами.

Пусть, например, нагревательный прибор мощностью 1 КВт проработает 1 час в замкнутом пространстве (теплоизолированном сарае), потребит по эл.счетчику 1 КВт*час, и нагреет помещение на 5 градусов.
Если же в этом же сарае электропилой напилить дров, и по тому же эл.счетчику также потребить 1 КВт*час электроэнергии, то температура в помещении нагреется меньше, чем на 5 градусов.

В противном случае - мы и воздух нагрели на те же 5 градусов, да еще и затратили энергию ("из вакуума") на распил дров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте правильность решения задачи на выделение тепла
Сообщение28.12.2016, 19:48 


27/08/16
9426
DimaM в сообщении #1180648 писал(а):
Строго говоря, есть поверхностная свободная энергия, в первом приближении $F=\gamma S$ ($\gamma$ - коэффициент поверхностного натяжения). В ней сложены и энергия, и энтропия.
Скорее, вычтены. ОК, приращение свободной энергии при увеличении поверхности - это затраченная на размол энергия, которая в результате не перешла в тепло. Увеличение энтропии умножить на температуру, можно сказать, что это энергия, которая перешла в тепло. И то и другое, наверное, можно взять из таблиц, по крайней мере, для жидкостей. А как посчитать изменение температуры в этом процессе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте правильность решения задачи на выделение тепла
Сообщение28.12.2016, 20:02 


25/12/16
22
photon в сообщении #1180696 писал(а):
Если она будет потреблять столько же (мало) энергии, то, вероятно, молоть она не сможет - будет работать как кофемешалка, а не кофемолка, соответственно, и греть будет так же, но вообще - да: если потребляет столько же, то в случае с размолом нагрев будет ниже, чем без него.

Я имел в виду, что в обоих случаях потребит по счётчику по 1 кВт, хотя и за разное время, само-собой.

-- 28.12.2016, 21:18 --

GraNiNi в сообщении #1180697 писал(а):
Пусть, например, нагревательный прибор мощностью 1 КВт проработает 1 час в замкнутом пространстве (теплоизолированном сарае), потребит по эл.счетчику 1 КВт*час, и нагреет помещение на 5 градусов.
Если же в этом же сарае электропилой напилить дров, и по тому же эл.счетчику также потребить 1 КВт*час электроэнергии, то температура в помещении нагреется меньше, чем на 5 градусов.

В противном случае - мы и воздух нагрели на те же 5 градусов, да еще и затратили энергию ("из вакуума") на распил дров.


Очень хороший пример. Во втором случае мы будем иметь помещение с воздухом нагретым, к примеру, на 2 градуса плюс 3 кг горячего металла и 100 кг тёплых дров, которые тоже станут выделять тепло в сарай. Когда температура всех тел в сарае выравняется, то температура в нём не поднимется на те же 5 градусов? (сарай идеально теплоизолирован)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте правильность решения задачи на выделение тепла
Сообщение28.12.2016, 20:35 


27/08/16
9426
Rain! в сообщении #1180704 писал(а):
Очень хороший пример. Во втором случае мы будем иметь помещение с воздухом нагретым, к примеру, на 2 градуса плюс 3 кг горячего металла и 100 кг тёплых дров, которые тоже станут выделять тепло в сарай. Когда температура всех тел в сарае выравняется, то температура в нём не поднимется на те же 5 градусов? (сарай идеально теплоизолирован)

Вам уже неоднократно именно это и говорили: нет, температура в сарае в результате поднимется чуть меньше, чем на 5 градусов.
Вы упорно пытаетесь протолкнуть свои заблуждения о том, как должна быть устроена термодинамика природа. Природа устроена чуть иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте правильность решения задачи на выделение тепла
Сообщение28.12.2016, 21:49 


01/04/08
2720
Rain! в сообщении #1180704 писал(а):
Когда температура всех тел в сарае выравняется, то температура в нём не поднимется на те же 5 градусов? (сарай идеально теплоизолирован)

Даже после выравнивания температур всех тел в сарае, во втором случае она будет чуть ниже 5 градусов.

Но суть заключается в том, что при механическом разрушении вещества, основная доля энергии уходит на сопутствующие этому процессу различные виды трения, что в конечном итоге и превращается в тепло, а на сам разрыв молекулярных связей, тратится лишь незначительная доля от всей затраченной энергии.

Поэтому, в примере в сараем, равновесная температура воздуха при работе пилы будет не 5, а допустим 4,9 градуса.
Может это послужит Вам утешением. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте правильность решения задачи на выделение тепла
Сообщение28.12.2016, 23:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Думаю, что эту тему тоже пора закрывать. И дело даже не в том, что беседа пошла по n-ому кругу, просто мне кажется, что участникам стоит вчитаться в цитаты ниже и подумать, какова вероятность того, что их автор не знает (вот совсем никак не знает) закон сохранения энергии, излагаемый в объеме 9 класса средней школы.
Rain! в сообщении #1180609 писал(а):
Как можно разломать зёрнышко без нагрева? Я всегда считал, что разлом - следствие неупругой деформации тела, сопровождается смещением атомов и молекул тела относительно друг-друга. При этом энергия межатомных связей высвобождается в виде тепловой энергии.
Rain! в сообщении #1180683 писал(а):
У двух магнитов и атомов внутри вещества разное взаимодействие, атомы связаны между собой химически. Если вы сумеете отполировать магниты до такой степени, что их атомы вступят во взаимодействие, то не сумеете после разъединить их без нагрева.
Rain! в сообщении #1180683 писал(а):
Разве молекулы вещества при разрыве не будут сдвигаться относительно друг-друга, как это происходит при внутреннем трении или неупругой деформации?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group