2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Падение в ЧД
Сообщение28.12.2016, 18:50 
Аватара пользователя


28/12/16
5
Подниму тему. Эх, рано уважаемый модератор Pphantom прикрыл мою тему "Вопросы одного дурака"! Продолжу здесь, благо, речь как раз про то.
Итак, Мизнер, Торн, Уилер, в своей книге "Гравитация" прямо подтвердили мои умозрительные построения, подкрепив их расчётами (см. гл. 31 и особенно параграф 31.2). Действительно, с точки зрения стороннего наблюдателя ни одно тело, падающее на ЧД, не способно достичь гравитационного радиуса за время, менее бесконечного, а обречено весь этот бесконечный промежуток времени вращаться в эргосфере.
Тогда получаются следующие выводы (для стороннего наблюдателя - земного астронома, например):
1. Вещество не пересекает горизонта событий ЧД
2. Поэтому масса ЧД не может расти за счёт поглощаемого вещества.
3. Поэтому и радиус ЧД расти не может по той же причине.
4. При гравитационном коллапсе звезды достаточной массы в некоторый момент времени в её центре возникает ЧД, причём в этот момент её r=0, и она является полной сингулярностью. В том смысле, что кроме сингулярности в ЧД больше ничего нет, нормальное пространство, хоть бы и сильно деформированное, там полностью отсутствует. И начиная с этого момента вещество перестаёт пересекать сферу Шварцшильда (хотя это пока ещё не сфера, а точка), но, продолжая падение, всё больше уплотняется вокруг новорождённой ЧД, разогревается и излучает. Но релятивистские эффекты делают это излучение всё более низкочастотным, благодаря чему звезда из оптического диапазона переходит в инфра, потом всё ниже и ниже, излучает в радиодиапазоне, и длина волн всё растёт и растёт, пока вовсе не перестаёт детектироваться.

Может ли радиус этой ЧД расти за счёт поглощаемого ею излучения? Вопрос открытый, хотя интуитивно кажется, что может.
Если так, тогда со временем станет r>0 и под ГС появится какое-то пространство. Мизнер, Торн и Уилер пишут, что геодезические в нём будут циклоидоподобны.

Разумеется, всё это - с точки зрения земного астронома. По часам на самой коллапсирующей звезде процесс полной аккреции звёздного вещества, а заодно и излучений, займёт не просто конечное, а даже и весьма короткое время. Только в окружающей Вселенной успеет пройти бесконечно большое время, поэтому данный вывод на практике никакой роли не играет.

Гораздо важнее представляется то обстоятельство, что однажды родившись, ЧД сразу же и навсегда перестаёт поглощать вещество, в т.ч. любые частицы, имеющие массу покоя.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наглядности падения тел в чёрную дыру.
Сообщение28.12.2016, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Все ваши выводы — бред сивой кобылы.

Прежде всего, то, что Вы с такой детской радостью прочитали, относится к падению так называемых пробных тел, влиянием которых на гравитационное поле чёрной дыры можно полностью пренебречь. Если же мы обсуждаем рост чёрной дыры вследствие падения на неё вещества извне, то пренебрегать влиянием падающего вещества не можем. С точки зрения того самого "удалённого наблюдателя", падающее вещество может приблизиться к горизонту сколь угодно близко. При этом падающее вещество усиливает гравитационное поле чёрной дыры, её радиус увеличивается (поскольку он пропорционален полной массе), и то вещество, которое раньше было снаружи, оказывается внутри.

Строго говоря, "с точки зрения удалённого наблюдателя" горизонт событий вообще не образуется (образование горизонта относится к бесконечно далёкому будущему), однако внешние проявления коллапсара чрезвычайно быстро становятся неотличимыми от чёрной дыры с настоящим горизонтом (для коллапсара с массой порядка солнечной — быстрее миллисекунды с того момента, как гравитационные эффекты ОТО становятся существенными).

Например, пошлём робота к коллапсару. Пусть он туда свободно падает и раз в секунду (по своим часам, естественно) посылает нам сигнал. А мы, когда надумаем, дадим ему сигнал возвращения.
Оказывается, мы получим от робота только конечное число сигналов (то есть, в какой то момент придёт последний сигнал, и больше мы сигналов не дождёмся). А если мы замешкаемся с подачей сигнала возвращения, то робот его не получит, потому что сигнал его уже не догонит. И это несмотря на то, что, с нашей точки зрения, робот никогда не пересечёт горизонт.

(Оффтоп)

P.S. У нас на форуме не любят подобных бредогенераторов. Будете упорствовать — заблокируют.
И Вы уже нарушили одно правило — продолжили обсуждение закрытой темы, захватив при этом чужую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение в ЧД
Сообщение28.12.2016, 23:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Отделено от «О наглядности падения тел в чёрную дыру.»
 !  Odin durak - предупреждение за продолжение закрытой темы, захват чужой темы и некропостинг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group