2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 09:38 


25/12/16
22
Пусть $T$ - теория сигнатуры $\sigma = <\leqslant>$, задаваемая следующей системой аксиом:
$ A1: \forall x (x \leqslant x)$
$ A2: \forall x \forall y ((x\leqslant y \wedge y\leqslant x) \to x = y)$
$ A3: \forall x \forall y \forall z ((x\leqslant y \wedge y \leqslant z) \to x\leqslant z)$
$ A4: \forall x \forall y (x\leqslant y \vee y \leqslant x)$
$ A5: \forall x \forall y ((x\leqslant y \wedge \neg x = y) \to \exists z (x \leqslant z \wedge z \leqslant y \wedge \neg x = z \wedge \neg z = y)) $

Сколько существует полных теорий сигнатуры $\sigma$, расширяющих теорию $T$?

Получается, что в задаче нужно найти все возможные теории, которые содержат в себе А1-А5, расширяя теорию $T$ и являются полными.

Аксиомы, заданные условием задачи мне понятны, $A1$- рефлексивность, $A2$- антисимметричность, $A3$ - транзитивность,$A4$- условие того, что порядок в двух элементах определяется однозначно, $A5$ - условие того, что если неравенство строгое, то между двумя элементами всегда найдется третий.

Вот определение вызывает у меня проблемы:
Теория $T$ называется полной, если для любой формулы $A$ теория содержит $A$ или $\neg A$ .

Объясните, пожалуйста, определение полной теории, или подскажите, где об этом можно почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 11:12 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
А что тут понимать? Просто привыкнуть надо, наверное. Всё, что мы можем записать в рамках теории, мы можем доказать либо опровергнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 15:24 


25/12/16
22
iifat в сообщении #1179790 писал(а):
Всё, что мы можем записать в рамках теории, мы можем доказать либо опровергнуть.


Да, я понимаю, когда речь идет об абстрактных теориях. Я не понимаю, как это применить на практике. Как записать хотя бы одну теорию Т1, которая будет расширять Т и являться полной?
Прочесываю интернет, но кроме определений не могу ничего найти :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 15:46 
Модератор


19/10/15
1196
Например, можно взять какую-то конкретную модель и множество истинных утверждений в ней.

Поправьте, пожалуйста, формулы в первом сообщении - формулы должны быть целиком в долларах, а не отдельные знаки. И маленькие формулы типа $A$, $\neg A$, $T$, $T_1$ тоже оформить надо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.12.2016, 15:48 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.12.2016, 16:20 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 16:32 


25/12/16
22
Karan
Возьмем, к примеру, множество вещественных чисел. Аксиомы этой теории будут верны, вещественные числа можно упорядочить и множество является плотным, те между каждыми двумя элементами найдется третий. Тогда чем я могу расширить эту теорию?
Запишем:
$\forall x \exists z (z \leqslant x) $
Но ведь добавив лишь это одно утверждение мы не сделаем теорию полной?
Допустим, я написал некое множество утверждений, которые расширяют теорию до полной. А теперь я поменяю их местами (относительно друг друга). Будет ли это новой теорией?
Если нет, то получается что полная теория будет только одна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 16:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вы уже расширили аксиоматическую теорию $T$ теорией алгебраической системы $\langle\mathbb R,\leqslant\rangle$. Сама она — не $T$, в ней действительно больше формул, в том числе упоминающаяся вами $\forall x \exists z (z \leqslant x)$.

Iv_Vol в сообщении #1179878 писал(а):
Допустим, я написал некое множество утверждений, которые расширяют теорию до полной. А теперь я поменяю их местами (относительно друг друга). Будет ли это новой теорией?
Нельзя «поменять местами» элементы множества. Для множества определены только вхождение/невхождение туда элемента, но ни их порядка, ни кратности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 16:56 


25/12/16
22
arseniiv
Понял, спасибо, одним вопросом стало меньше

Нашел теорему, по которой если не существует конечных моделей и любые две счётные модели изоморфны, то теория полна.
Значит, обязательно к добавлению условие отсутствия минимума.
Тогда нужно еще разобраться с изоморфными моделями. Да и будут ли таким образом исчерпываться все полные теории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 17:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Iv_Vol в сообщении #1179892 писал(а):
Нашел теорему, по которой если не существует конечных моделей и любые две счётные модели изоморфны, то теория полна.
Теория алгебраической системы полна практически по определению, если что. :-)

Iv_Vol в сообщении #1179892 писал(а):
Тогда нужно еще разобраться с изоморфными моделями. Да и будут ли таким образом исчерпываться все полные теории?
Если имелись в виду всё-таки неизоморфные, то т. к. теория модели полной теории с той же сигнатурой не может не совпадать с последней (проверьте), это будет означать, что у какой-то полной теории нет модели. Это бывает, если в определение полной теории не включали непротиворечивость, но обычно интересуют всё же непротиворечивые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 20:21 


25/12/16
22
Итак, я попробую заново
Аксиомы 1-5 являются теорией линейного плотного порядка. В счетной мощности (мы ведь рассматриваем только счетные модели) есть только четыре не изоморфные друг другу модели. Отличаются они наличием концевых элементов:
1) без концевых вообще
2) есть наибольший, но нет наименьшего
3) есть наименьший, но нет наибольшего
4) есть и наименьший, и наибольший

для двух моделей, которые содержатся в одной и той же группе (1-4) можно установить изоморфизм

рассмотрим для первой группы: Берем $X$ и $Y$ - два счетных плотных л.у.м. без концевых. Строим изоморфизм в n элементов. Получаем два подмножества $Xn$, $Yn$ и взаимно однозначное соответствие между ними, с сохранением порядка. Берем некий элемент из $X$, которого нет в $Xn$, сравниваем с элементами из $Xn$. Он либо больше, либо меньше, либо где-то между ними. В любом случае мы можем найти аналогичный элемент в $Y$. Добавляем эти элементы в $Xn$ и $Yn$, создавая соответствие между ними.
Нужно сделать так, чтобы все элементы из обоих множеств оказались охваченными. Т.к. каждое из них счетное - нумеруем их и выбираем элемент с наименьшим номером. Например на четных $n$ - из $Y$, а на нечетных - из $X$. Таким образом устанавливаем изоморфизм.

Подобным образом можно действовать для любой группы.
Итого - 4 полных теории.

Все ли верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение25.12.2016, 23:57 


11/08/16

312
Iv_Vol в сообщении #1179781 писал(а):
Сколько существует полных теорий сигнатуры $\sigma$, расширяющих теорию $T$?
Бесконечно много. Противоречивая теория по определению полна, а неверных утверждений для вашей теории можно придумать в неограниченном количестве. А если теория непротиворечива и если найден способ дополнить ее непротиворечиво до полноты, то можно взять любую из добавленных аксиом и приписать к ней любую теорему через конъюнкцию. Или любое предложение через дизъюнкцию. И получится снова полная теория.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение26.12.2016, 00:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Теория — это множество формул, замкнутое относительно логического следования. Вы не можете добавить просто одну формулу, не добавив к ней конъюнкцию её с чем-то, содержащимся в старом варианте теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение26.12.2016, 00:15 


11/08/16

312
Теория первого порядка - это множество аксиом. Более подробно: предложений, записанных в логике первого порядка. Множества будут различны, если синтаксически различны их элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория моделей, матлогика. Полные теории
Сообщение26.12.2016, 00:20 
Модератор


19/10/15
1196
knizhnik в сообщении #1180055 писал(а):
Противоречивая теория по определению полна, а неверных утверждений для вашей теории можно придумать в неограниченном количестве.
То, что неверных утверждений много, не имеет значения, противоречивая теория все равно единственна.
knizhnik в сообщении #1180055 писал(а):
А если теория непротиворечива и если найден способ дополнить ее непротиворечиво до полноты, то можно взять любую из добавленных аксиом и приписать к ней любую теорему через конъюнкцию. Или любое предложение через дизъюнкцию. И получится снова полная теория.
И получится то же самое, потому что конъюнкция теорем - это теорема.
knizhnik в сообщении #1180065 писал(а):
Теория первого порядка - это множество аксиом.
Нет, теория - это множество теорем.

 !  knizhnik, прошу воздержаться в "Помогите решить/разобраться" от ответов на вопросы, в которых Вы не разбираетесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group