2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача сплав
Сообщение22.12.2016, 11:27 
Аватара пользователя


26/09/13
645
Таджикистан
Один сплав состоит из двух металлов входящих в него в отношении $1:2$.а другой
сплав содержит те же металлы в отношении $2:3$.
Из скольких частей обоих сплавов можно получит новый сплав
содержащии те же металлы в отношении $17:27$

Если взять $x$ частей первого сплава и $y$ частей второго, то соотношение металлов в новом сплаве будет:

Решение: $x+2y=17$
$2x+3y=27$

1) $x+2y=17$
$x=17-2y$

2) $2(17-2y)+3y=27$
$34-y=27$
$y=7$

3) $x+2\cdot7=17$
$x=17-14$
$x=3$

Посмотрите пожалуйста правильно решено или нет. Потому, что ответ в книге другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение22.12.2016, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А что такое у Вас эти $x$ и $y$? Ваши уравнения выглядят весьма подозрительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение22.12.2016, 13:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13283
уездный город Н
Someone

Не смотря, на то, что уравнения выглядят подозрительно (для меня - тоже), ТС нашел пропорцию верно (в его обозначениях: $x:y=3:7$). ИМХО, тут скорее вопрос не в решении (нахождении ответа), а в оформлении ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение22.12.2016, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ага, добавили:
Maik2013 в сообщении #1179161 писал(а):
Если взять $x$ частей первого сплава и $y$ частей второго, то
уравнения составлены неправильно.

Советую вместо "частей" рассмотреть массы: $x$ кг первого сплава и $y$ кг второго сплава.
Сколько неназванных в условии металлов будет в $x$ кг первого сплава и сколько — в $y$ кг второго?
Сколько получится в результате нового сплава и сколько в нём должно быть этих металлов?

EUgeneUS в сообщении #1179187 писал(а):
Не смотря, на то, что уравнения выглядят подозрительно (для меня - тоже), ТС нашел пропорцию верно (в его обозначениях: $x:y=3:7$).
Какая польза от того, что он верно решил неправильную систему уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение22.12.2016, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Maik2013
А вот если соотношение металлов в первом сплаве принять $2:4$ - это ведь ровно тоже самое.
В таком случае по Вашим следам составляем систему $\left\{\begin{matrix}2x+2y=17\\ 4x+3y=27\end{matrix}\right.$, отсюда $x=1.5,\, y=7$ и соотношение тогда будет не $3:7$, а $3:14$.
Понятно, что домножив на подходящие числа члены пропорции (не меняя самих пропорций) можно будет получить любой ответ, в том числе и правильный $9:35.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение23.12.2016, 07:03 
Аватара пользователя


26/09/13
645
Таджикистан
bot
Именно поэтому я спрашиваю, как можно решит, где я ошибайся.
Ваша ответ правильный $9:35.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение23.12.2016, 07:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Так я же намёк сделал - произвольным масштабированием можно получить любой ответ. Надо сделать его не произвольным ...
So I made an allusion - arbitrary scaling can produce any answer. It is necessary to make it not arbitrary ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение23.12.2016, 08:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Maik2013 в сообщении #1179361 писал(а):
Именно поэтому я спрашиваю, как можно решит, где я ошибайся.

Сразу составляйте человеческое уравнение:
$$
\frac{1}{1+2}x + \frac{2}{2+3}(1-x) =  \frac{17}{17+27}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение23.12.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Maik2013 в сообщении #1179361 писал(а):
я спрашиваю, … где я ошибайся.
Я же написал, где. Хорошо, напишу подробнее. Прежде, чем составлять уравнения, Вам надо научиться решать такие задачи.

1. Маша и Вася собрали $90$ орехов. Количества орехов у Маши и Васи относятся как $1:2$. Сколько орехов у каждого из них?
2. Имеется $6$ кг сплава золота и серебра. Количества золота и серебра относятся как $1:2$. Сколько килограммов золота и серебра в этом сплаве?
3. Имеется $x$ кг сплава двух металлов, в котором количества этих металлов относятся как $1:2$. Сколько килограммов первого и второго металлов содержится в этом сплаве?

А после этого можно браться за вашу задачу. Так, как я написал.

P.S. Там для двух неизвестных получается только одно независимое уравнение, поэтому $x$ и $y$ определить не удастся. Но Вам ведь их и не надо определять, требуется найти отношение $\frac xy$, а для этого одного уравнения хватит (подставите, например, $x=ky$).

P.P.S. Термин "количество вещества" в этих задачах стандартно обозначает массу (иногда — объём), а не то, что обозначается этим термином в химии.

Maik2013 в сообщении #1179361 писал(а):
Ваша ответ правильный $9:35.$
Видимо, книжка, из которой Вы взяли задачу, достаточно известна (Н. П. Антонов, М. И. Выгодский, В. В. Никитин, А. И. Санкин. Сборник задач по элементарной математике. Москва, "Наука", Главная редакция физико-математической литературы, 1979. Задача 487).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача сплав
Сообщение24.12.2016, 05:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск

(Оффтоп)

Someone в сообщении #1179470 писал(а):
Видимо, книжка, из которой Вы взяли задачу, достаточно известна

Мне надо признаваться, что я подсмотрел ответ? :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group