2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение20.12.2016, 17:52 


20/08/14
15
Здравия Вам желаю. Надеюсь, верно выбрал раздел для темы.

В сборнике "задачи для детей от 5 до 15 лет" Владимира Игоревича Арнольда имеется такая задача :
№15
Сколькими способами можно разбить число 64 на 10 натуральных слагаемых (целых >1), наибольшее из которых равно 12? [Разбиения, отличающиеся только порядком слагаемых, не считаются при подсчете числа разбиений разными.]

Верно ли понял условие, считая, что хотя бы одно слагаемое уже равно 12, то есть одно слагаемое зафиксировано. Или же все слагаемые могут быть и меньше 12?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение20.12.2016, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Натуральное — это целое $\geqslant 1$, вообще-то. Тут интрига в другом: могут ли в сумме быть несколько $12$. Слово "наибольший" можно и не строго толковать. А одно слагаемое, конечно, равно $12$.

$12+11+11+11+11+4+1+1+1+1=64$ или можно $12+12+11+11+11+3+1+1+1+1=64$

До сих пор нет единого мнения на этот счёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение23.12.2016, 07:55 


20/08/14
15
gris в сообщении #1178700 писал(а):
А одно слагаемое, конечно, равно $12$.

Здравия Вам желаю, Gris. Спасибо! Тогда задачу можно свести к нахождению количества различных разбиении

$a_{1}+a_{2}+a_{3}+a_{4}+a_{5}+a_{6}+a_{7}+a_{8}+a_{9}=52$

при условии

$1\leqslant a_{1} \leqslant a_{2} \leqslant...\leqslant a_{8} \leqslant a_{9} \leqslant 12$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение22.07.2017, 07:03 


20/08/14
15
Здравия Вам желаю.
Общая формула для приближенного расчета для условии
$0\leqslant a_1\leqslant a_2\leqslant ...\leqslant a_{n-1}\leqslant a_{n}\leqslant m$
$a_1+a_2+a_3+...+a_{n-1}+a_n=x$
$$N\approx\frac{\Sigma}{\sigma \sqrt{2\pi}} \exp \left\lbrace-\frac{(mn/2-x)^2}{2\sigma^2}\right\rbrace$$

где $\Sigma=\frac{(n+m)!}{n!m!} и $$\sigma^2=\frac{nm(n+m+1)}{12}$

С ростом $|mn/2-x|$ точность ухудшается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение28.07.2017, 08:42 


20/08/14
15
Эту задачу кто-нибудь решил? Стоит ли ею дальше заниматься мне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение28.07.2017, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Подобные задачи на форуме обсуждались и в общем виде даже. Самый общий вид такой задачи это найти количество представлений числа $N$ в виде суммы натуральных слагаемых. А далее идут условия одинаковости представлений (например, по отличию только в порядке слагаемых) и ограничения, которых возможно до безобразия много (например, что все слагаемые должны быть разными, или лежать в одном интервале, или быть простыми, или их должно быть ровно столько-то, или вообще даже диву даёшься, что могут придумать Числовых Дел Мастера). С целью написания статей они изобретают рекуррентные формулы, производящие функции, адаптивные многочлены, эффективные алгоритмы и прочую умноту. Можете погрузиться в это, но нет гарантии возвращения в прекрасный непрерывный мир.
Я думаю, что решать именно эту конкретную задачу очень нудно. Хотя может быть и существует простой и красивый путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение28.07.2017, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
ravnovesie в сообщении #1236392 писал(а):
Эту задачу кто-нибудь решил?
Просто и красиво? я нигде не видел. Это точно было бы интересно. В противном случае трудно будет кого-нибудь заинтересовать своими результатами, но решать в своё удовольствие тоже может быть интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение28.07.2017, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
ravnovesie в сообщении #1235243 писал(а):
$$N\approx\frac{\Sigma}{\sigma \sqrt{2\pi}} \exp \left\lbrace-\frac{(mn/2-x)^2}{2\sigma^2}\right\rbrace$$где $\Sigma=\frac{(n+m)!}{n!m!}$ и $\sigma^2=\frac{nm(n+m+1)}{12}$
Что-то не так с этой формулой, мне кажется (я пытаюсь проверить её на правдоподобие при небольших $m,n,x$). Может, в последнем выражении просто $\sigma$, без квадрата? Где Вы нашли или как получили её?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение29.07.2017, 06:26 


20/08/14
15
Здравия Вам желаю.
gris в сообщении #1236468 писал(а):
Хотя может быть и существует простой и красивый путь.

Тогда буду дальше над ней думать. Лучший способ саморазвития-- решать задачи, а если в результате решения найти что-то новое, то это двойная польза.
grizzly в сообщении #1236507 писал(а):
Что-то не так с этой формулой, мне кажется (я пытаюсь проверить её на правдоподобие при небольших $m,n,x$). Может, в последнем выражении просто $\sigma$, без квадрата? Где Вы нашли или как получили её?

Ошибок и опечаток при наборе этой формулы нет.
Исходил из того, что функция должна быть симметричной по перестановке $mn\to nm $ , количество комбинаций максимально примерно при $x=mn/2$, центральной теоремы, индукции и немного интуиции. Для малых чисел формула даст большие погрешности.
Думаю, с точностью до коэффициента, функция будет точнее такая
$N\sim[x(mn-x)]^s$
где $s$ функция от $m$ и $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение29.07.2017, 14:30 
Аватара пользователя


29/04/13
7195
Богородский
ravnovesie
Чегой-то расхождение существенное по Вашей формуле получается. Я, конечно, мог и напутать. Смотрите сами, для $x=m=n=10$ Альфа даёт ответ $\approx57.629$, тогда как правильное значение $42$. См. A000041

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение29.07.2017, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Yadryara в сообщении #1236613 писал(а):
$x=m=n=10$ Альфа даёт ответ
$\approx57.629$, тогда как правильное значение $42$. См. A000041
Нет-нет, что-то не так. Если $x=m=n=10$, то у нас есть только одно решение: $1+1+\cdots +1=10$. В рассматриваемой задаче нулевые слагаемые недопустимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение29.07.2017, 18:51 
Аватара пользователя


29/04/13
7195
Богородский
grizzly в сообщении #1236618 писал(а):
В рассматриваемой задаче нулевые слагаемые недопустимы.

То-то и оно, что, согласно ТС, допустимы. Обратите внимание на ноль слева.

ravnovesie в сообщении #1235243 писал(а):
Общая формула для приближенного расчета для условии
$0\leqslant a_1\leqslant a_2\leqslant ...\leqslant a_{n-1}\leqslant a_{n}\leqslant m$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение29.07.2017, 19:22 


20/08/14
15
Yadryara в сообщении #1236613 писал(а):
ravnovesie
Чегой-то расхождение существенное по Вашей формуле получается. Я, конечно, мог и напутать. Смотрите сами, для $x=m=n=10$ Альфа даёт ответ $\approx57.629$, тогда как правильное значение $42$. См. A000041


Под самой формулой мной сказано, что погрешность растет тем больше, чем больше $mn/2-x$. В вашем случае 10*10/2-10=40. Кроме того в этом случае ограничения на члены суммы практически не действуют, задача сводится к приведенной в ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0. Задача Арнольда $a_1+a_2+...+a_{10}=64$ с условием $1\leqslant a_i \leqslant 12$ представлена мной в таком виде
$a_1+a_2+...+a_{10}=64-10=54$ с условием $0\leqslant a_i \leqslant 11$
Что интересно $mn/2=10 \cdot 11/2=55$

Рассмотрим Вашу задачу $m=n=10$ но $x=mn/2=50$. Составлю код для расчета и сравним с формулой.

-- 29.07.2017, 22:40 --

Код
Код:
#include<iostream>
#include<math.h>
using namespace std;
main()
{

      int j1=0, g,k;
      cin>>g; //максимальное значение члена суммы
      cin>>k; //значение суммы
     
      for(int i1=0; i1<=g; i1++)
      { for(int i2=i1; i2<=g; i2++)
               {for(int i3=i2; i3<=g; i3++)
               {for(int i4=i3; i4<=g; i4++)
               {for(int i5=i4; i5<=g; i5++)
               {for(int i6=i5; i6<=g; i6++)
               {for(int i7=i6; i7<=g; i7++)
               {for(int i8=i7; i8<=g; i8++)       
               {for(int i9=i8; i9<=g; i9++)
               {for(int i10=i9; i10<=g; i10++)
               if(i1+i2+i3+i4+i5+i6+i7+i8+i9+i10==k) j1++;
               }
               }
               }
               }
               }
               }
               }
               }
               }
               cout<<"j1=="<<j1<<endl;             
               system("pause");
               return 0;
}

По программе при $k=50$ и $g=10$ имеем результат 5448. По формуле 5571.72. Погрешность 2,326%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение29.07.2017, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10648
Crna Gora
А что выдаёт Ваша программа для исходной задачи? (для сверки)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи для детей от 5 до 15 лет.
Сообщение30.07.2017, 07:45 
Аватара пользователя


29/04/13
7195
Богородский
ravnovesie в сообщении #1236680 писал(а):
Под самой формулой мной сказано, что погрешность растет тем больше, чем больше $mn/2-x$.

Да, и для значений $x=\lfloor {\frac{n^2}2} \rfloor$ при $m=n$ имеется A029895, а для чётных $n$ и A063074.

В этом случае относительная точность Вашей формулы действительно возрастает с ростом $n$. Если $n = 200$, то $$\frac{3.5525 \cdot 10^{115}}{3.5485 \cdot 10^{115}}\approx 1.0011$$

Табличное значение в знаменателе. Результаты вычислений по Вашей формуле до этих значений $n$ постепенно приближаются к табличным сверху.

ravnovesie в сообщении #1236680 писал(а):
Кроме того в этом случае ограничения на члены суммы практически не действуют, задача сводится к приведенной в ссылке

Я в курсе, потому и давал ссылку на A000041. Ошибок в подсчёте с помощью Альфы не выявлено. Например, получено значение $\approx5571.72$ и оно совпадает с Вашим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrey from Mos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group