2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 14:50 


10/12/16
9
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, со следующей формулой:$f(n)=f(n-1)+f(n-3)+1$. Нужно найти f(37), но как, я не понимаю. Для того, чтобы составить характеристическое уравнение, мешается единица в рекуррентном соотношении. Может, как-то и без уравнения можно?
Пожалуйста, подтолкните к верному направлению. Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 15:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А подставьте сюда решение однородного уравнения $f(n) = f(n-1) + f(n-3)$, которое вы умеете находить, но прибавьте сначала к нему константу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175684 писал(а):
Для того, чтобы составить характеристическое уравнение, мешается единица в рекуррентном соотношении.

Перепишите рекуррентное уравнение для $n-1$ и вычтите его из уравнения для $n.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lux_lucem в сообщении #1175684 писал(а):
Помогите, пожалуйста, со следующей формулой:$f(n)=f(n-1)+f(n-3)+1$. Нужно найти f(37), но как, я не понимаю.

Найти $f(37)$ нельзя. Не хватает данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 17:34 


10/12/16
9
Brukvalub
Да, конечно, забыла упомянуть $f(1)=1; f(2)=1; f(3)=2$. whitefox, arseniiv
Тогда получается уравнение $r^3-r^2-1=0$, решила, нашла, что $f(37)=1387575$. Написала программу, ответ получила другой - $1427439$. В общем, за программу ручаюсь, второй ответ скорее всего верный, но как решить алгебраически? Верное ли у меня характеристическое уравнение для последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175725 писал(а):
Тогда получается уравнение $r^3-r^2-1=0$

Хм, а не пробовали последовать моему совету? Уравнение другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 19:12 


10/12/16
9
whitefox
Да я ему и последовала. Изначальную систему из двух последовательностей опущу, общее выражение для обеих последовательностей: $f(n-4)-f(n-3)+f(n-2)-2f(n-1)+f(n)=0$, отсюда такое уравнение получила:$r^4-2r^3+r^2-r+1=0$, что тождественно $(r-1)(r^3-r^2-1)$. Место ошибки никак найти не могу

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175741 писал(а):
$(r-1)(r^3-r^2-1)$

Теперь уравнение верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 20:35 


10/12/16
9
whitefox
А разве корень не тот же остался, как и у изначального моего уравнения? Мы же корень возводим в 37 степень. У меня все рано не выходит $1427439$, все также.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
А Вы у того уравнения только один вещественный корень нашли? Там ещё пара мнимых имеется. А в этом ещё четвёртый корень добавился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 09:29 


10/12/16
9
whitefox
Да, кажется, поняла наконец-то к чему Вы. Сейчас составлю систему из четырёх уравнений, чтобы определить коэффициенты при $r$ в искомой последовательности. Но разве если у нас уже есть два мнимых корня, не получатся ли и коэффициенты тоже мнимыми? Мне нужна последовательность из действительных чисел. Да и с корнями вообще у меня проблематично пока >< Система сложная выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 11:16 


02/11/08
1187
Хорошо бы проверить исходное уравнение - очень громоздкие выражения получаются - если аналитически вычислять. Может просто в Excel достаточно посчитать значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 12:34 


10/12/16
9
Yu_K
Да, согласна, сложно посчитать. Изначально решала такую задачу:
Цитата:
$f(n)$ количество перестановок $r_1, r_2, r_3,...,r_n$ чисел $1, 2, 3,...,n$ при условии, что $r_1=1$ и $|r_i-r_{i+1}|\leqslant2$. Найти $f(37)$
. Раньше здесь уже мелькала подобная задача http://dxdy.ru/topic6216-30.html, оттуда и нашла рекуррентное соотношение. Ну, на первых числах последовательности вроде выполняется :) Честно признаться, проверить истинность этого рекуррентного соотношения пока не догадываюсь как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175862 писал(а):
Сейчас составлю систему из четырёх уравнений
Для начала напишите формулу для общего решения рекуррентного уравнения. Затем попробуйте его упростить, может получится обойтись только тремя неопределёнными коэффициентами.

lux_lucem в сообщении #1175862 писал(а):
Но разве если у нас уже есть два мнимых корня, не получатся ли и коэффициенты тоже мнимыми?
Эти мнимые корни сопряжённые. Собственно, на это я и намекал в предыдущем абзаце. :-)

lux_lucem в сообщении #1175862 писал(а):
Система сложная выходит
Это-то система трёх уравнений с тремя неизвестными сложная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 14:14 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
whitefox в сообщении #1175918 писал(а):
система трёх уравнений с тремя неизвестными
А почему трёх? Корня-то четыре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group