2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 19:05 
Заслуженный участник


16/09/12
2034

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1174116 писал(а):
Ну какое же это совпадение если для всех стран с начальным приростом менее 4.0 видим цифру 1.18-1.20 для 2100 года?


Ну, вы говорили изначально не об интервале 1,18-1,20, а конкретно о цифре в 1,18.

Dmitriy40 в сообщении #1174116 писал(а):
Т.е. похоже что эта точка 1.18 является устойчивой точкой в модели.


Цифра 1,18 никакого сверхъестественного значения не имеет. Модель предсказывает, что большинство развивающихся стран должно для начала стабилизировать фертильность в диапазоне от 1,1 до 1,3 детей на женщину, затем должен начаться постепенный разворот. Просто есть ещё и письменный доклад (и даже целая книга), где такие моменты оговорены, а я давал ссылку на цифры, чтобы показать общее направление движения. Ок, если не нравится прогноз IIASA, то давайте посмотрим World Population Prospects: The 2015 Revision Фонда народонаселения ООН. Наиболее вероятным прогнозом там является прогноз низкой фертильности. Этот вариант прогнозирует более медленное падение фертильности к середине века с выходом на плато для развивающихся стран в 1,2-1,6 детей на женщину.

Индия

2025 год - 1,83 детей на женщину
2050 год - 1,39 детей на женщину
2075 год - 1,30 детей на женщину
2100 год - 1,30 детей на женщину

Бангладеш

2025 год - 1,55 детей на женщину
2050 год - 1,17 детей на женщину
2075 год - 1,22 детей на женщину
2100 год - 1,28 детей на женщину

Пакистан

2025 год - 2,70 детей на женщину
2050 год - 1,81 детей на женщину
2075 год - 1,45 детей на женщину
2100 год - 1,33 детей на женщину

Южная Африка

2025 год - 1,78 детей на женщину
2050 год - 1,37 детей на женщину
2075 год - 1,29 детей на женщину
2100 год - 1,30 детей на женщину

Нигерия

2025 год - 4,67 детей на женщину
2050 год - 3,09 детей на женщину
2075 год - 2,23 детей на женщину
2100 год - 1,77 детей на женщину

Заир

2025 год - 4,80 детей на женщину
2050 год - 2,93 детей на женщину
2075 год - 2,08 детей на женщину
2100 год - 1,63 детей на женщину

Эфиопия

2025 год - 3,09 детей на женщину
2050 год - 1,67 детей на женщину
2075 год - 1,38 детей на женщину
2100 год - 1,29 детей на женщину

Кения

2025 год - 3,41 детей на женщину
2050 год - 2,35 детей на женщину
2075 год - 1,80 детей на женщину
2100 год - 1,47 детей на женщину

Танзания

2025 год - 4,21 детей на женщину
2050 год - 2,92 детей на женщину
2075 год - 2,06 детей на женщину
2100 год - 1,62 детей на женщину

Гана

2025 год - 3,29 детей на женщину
2050 год - 2,33 детей на женщину
2075 год - 1,84 детей на женщину
2100 год - 1,53 детей на женщину

Уганда

2025 год - 4,62 детей на женщину
2050 год - 2,87 детей на женщину
2075 год - 2,24 детей на женщину
2100 год - 1,82 детей на женщину

При этом прогноз ООН уже устарел, как минимум, для четырех стран, где рождаемость падает намного быстрей: на начало 2016 года суммарный коэффициент рождаемости в Нигерии уже был 4,63 детей на женщину, в Кении - 3,14 детей на женщину, в Пакистане - 2,68 детей на женщину, а в Заире - 4,53 детей на женщину, то есть меньше, чем у них по прогнозу в 2025 году.

Dmitriy40 в сообщении #1174116 писал(а):
Вообще, посмотрев несколько других стран (из другого класса: Японию, Францию, Италию, Австрию, Канаду) вижу что для всех них прогноз вовсе не стремится к 1.18, а скорее даже растёт до значения 1.6-1.8.


Потому что эти страны раньше пережили демографический переход и их фертильность подтянулась к диапазону 1,6-1,8 детей. Уже сейчас в европейских странах в группе стран с фертильностью 1,2-1,5 детей на женщину (постсоветские страны, включая Россию, здесь рассматривать не надо, так как рост фертильности в последние годы это не столько рост, сколько просто временная смена демографических волн) она стала немного расти в сторону диапазона 1,6-1,8, а в довольно небольшой группе развитых стран с более высокой фертильностью (США, Ирландия, Израиль, Скандинавские страны, Франция) она стала чуть-чуть опускаться в эту же сторону. Как считает IIASA остальные страны будут по аналогии делать тоже самое: сперва упадут в район минимальной фертильности в 1,1-1,3 ребенка на женщину, а затем пойдет в район 1,6-1,8 детей. Прогноз ООН в этом плане более негативный: они считают, что для начала все страны будут стабилизировать фертильность в диапазоне 1,3-1,5 детей на женщину. Что будет дальше пока неизвестно, так как нет возможности продолжить эти модели в будущее сильно после демографического перехода.

Dmitriy40 в сообщении #1174116 писал(а):
я в плане доверия ему как предсказанию реального положения дел в будущем


В плане доверия это всего лишь наиболее вероятный вариант развития событий в рамках их модели, а не сакральное абсолютное знание в сферической демографии в вакууме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 19:45 


12/07/15
626
Munin в сообщении #1174082 писал(а):
Ага. Я представляю себе. И разницы не вижу вообще.

Грубо говоря, торговля перевела 1/5 жилых площадей в коммерческую недвижимость. Имеется в виду, что первые этажи в среднем пятиэтажек переоборудованы под магазины. Ну конечно не во всех домах есть магазины, но все компенсируется площадями вновь построенных торговых центров.
Это, так сказать, визуальный анализ - грубый анализ на основе того, что видят глаза.

Полезно вспомнить 80-90-е годы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Mihaylo в сообщении #1174165 писал(а):
Грубо говоря, торговля перевела 1/5 жилых площадей в коммерческую недвижимость. Имеется в виду, что первые этажи в среднем пятиэтажек переоборудованы под магазины. Ну конечно не во всех домах есть магазины, но все компенсируется площадями вновь построенных торговых центров.
Это, так сказать, визуальный анализ - грубый анализ на основе того, что видят глаза.

Грубо говоря, вокруг моего дома магазинов стало даже меньше, а кроме того, исчезло много ларьков. Ась? Мои глаза против ваших глаз?

Mihaylo в сообщении #1174165 писал(а):
Полезно вспомнить 80-90-е годы.

А давайте без шулерства. Условия были поставлены, и их нельзя менять: сравниваем с 2000-м годом.

80-е и 90-е годы были сильно разные. Когда-то было плохо, когда-то получше. И вся эта динамика не имеет никакого отношения к 2000-м годам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 20:30 


12/07/15
626
Я имею в виду, что конец 90-х годов является базой для начала 2000-х. Соответственно надо посмотреть, что мы имели в начале роста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Mihaylo в сообщении #1174173 писал(а):
Я имею в виду, что конец 90-х годов является базой для начала 2000-х.

Вообще-то они были довольно разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 21:30 
Заслуженный участник


16/09/12
2034
Mihaylo в сообщении #1174173 писал(а):
Я имею в виду, что конец 90-х годов является базой для начала 2000-х. Соответственно надо посмотреть, что мы имели в начале роста.


Давайте посмотрим. Есть официальные данные Росстата по обороту розничной торговли в России, остается их лишь посчитать в постоянных ценах всё того же 1999 года. У меня получается в постоянных ценах 1999 года, в миллиардах рублей:

1999 год - 1797,3
2000 год - 1663,6 (-7,4%)
2001 год - 1593,7 (-4,2%)
2002 год - 1661,3 (+4,2%)
2003 год - 1739,3 (+4,7%)
2004 год - 1790,7 (+3,0%)
2005 год - 1859,6 (+3,8%)
2006 год - 1975,0 (+6,2%)
2007 год - 2136,6 (+8,2%)
2008 год - 2296,9 (+7,5%)
2009 год - 2054,1 (-10,6%)
2010 год - 2135,5 (+4,0%)
2011 год - 2182,3 (+2,2%)
2012 год - 2156,5 (-1,2%)
2013 год - 2124,5 (-1,5%)
2014 год - 2072,3 (-2,5%)
2015 год - 1925,4 (-7,1%)
2016 год - 1790,5 (-7,0%) - я брал за основу базовый прогноз МЭР по номинальному обороту розничной торговли и дефлятора ВВП.

Да, номинальный оборот розничной торговли увеличился по сравнению с концом 1990ых более чем на полтора порядка (примерно в 15 раз), однако практически весь этот прирост нивелировался огромной инфляцией: в 2000-2001 годах при стремительно растущих номинальных оборотах розничной торговли реальный её оборот вообще умудрялся довольно интенсивно падать. Таким образом, инфляция создавала видимость фантастически быстрого роста оборота розничной торговли, а постепенная замена множество маленьких магазинов на крупные торговые центры и сетевые ритейлеры усиливала это ощущение.

Особенно занимательны два момента: 1) то, что пик оборота розничной торговли в постоянных ценах 1999 года пришелся на 2008 год, но так и не был перекрыт в 2010-2011 годах - ситуация аналогичная экономике в целом; 2) оборот розничной торговли в постоянных ценах в 2016 году (1790,5 миллиардов рублей) меньше, чем оборот в 1999 году (1797,3 миллиарда рублей) на 0,4%. Так что, извините, но прав в этой ситуации Munin.

А вот динамика оборота оптовой торговли в постоянных ценах 1999 года, в миллиардах рублей:

1999 - 3009,7
2000 - 2467,7 (-18,0%)
2001 - 2321,0 (-5,9%)
2002 - 2465,4 (+6,2%)
2003 - 2824,1 (+14,5%)
2004 - 3017,9 (+6,9%)
2005 - 3460,9 (+14,7%)
2006 - 3830,4 (+10,7%)
2007 - 4058,1 (+5,9%)
2008 - 4458,9 (+9,9%)
2009 - 3782,4 (-15,2%)
2010 - 3769,0 (-0,4%)
2011 - 3960,1 (+5,1%)
2012 - 3826,9 (-3,4%)
2013 - 3761,4 (-1,7%)
2014 - 3562,9 (-5,3%)
2015 - 3119,3 (-12,5%)
2016 - 2728,3 (-12,5%)

Оборот оптовой торговли в 2016 году ожидается на 9,3% меньше, чем в 1999 году.

Про какие ещё вы отрасли говорили? Логистика и общественное питание? Вот динамика оборота общественного питания (рестораны, кафе, бары, столовые) в постоянных ценах 1999 года, в миллиардах рублей:

1999 - 82,1
2000 - 71,5 (-12,9%)
2001 - 70,4 (-1,5%)
2002 - 75,1 (+6,7%)
2003 - 77,1 (+2,7%)
2004 - 80,9 (+4,9%)
2005 - 87,1 (+7,7%)
2006 - 101,4 (+16,4%)
2007 - 118,0 (+16,3%)
2008 - 132,1 (+11,9%)
2009 - 108,6 (-17,8%)
2010 - 103,3 (-4,9%)
2011 - 111,6 (+8,0%)
2012 - 113,1 (+1,3%)
2013 - 111,0 (-1,8%)
2014 - 99,8 (-10,1%)
2015 - 93,1 (-6,7%)
2016 - 80,3 (-13,7%)

Оборот общественного питания в 2016 году будет на 2,2% меньше, чем в 1999 году.

По логистике нет денежных оценок на Росстате, но можно посмотреть грузоперевозки в миллионах тонн по годам:

1999 - 7611
2000 - 7907
2001 - 8200
2002 - 8488
2003 - 8768
2004 - 8978
2005 - 9167
2006 - 9301
2007 - 9451
2008 - 9451
2009 - 7470
2010 - 7750
2011 - 8337
2012 - 8519
2013 - 8264
2014 - 8006
2015 - 7579
2016 - 7103 - базовый прогноз МЭР

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 22:57 


12/08/14
175
Индексы физического объема, в % к предыдущему году
2012 - 2015 годы
1996 - 2011 годы
годовые данные
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp ... /tab26.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 23:09 
Заслуженный участник


16/09/12
2034
Индексы физического объёма ВВП Росстата всё-таки не совсем тоже самое, что показатель, измеренный в постоянных ценах, так как индекс, рассчитываемый Росстатом, больше зависит от методик расчёта, выбытия экономических активов, etc., а самое главное, что он показывает изменение ВВП текущего года к реальному ВВП, измеренному в постоянных ценах конкретно предшествующего года. Хотя в принципе оценка ВВП тоже зависит от многих факторов, в частности той же методики расчета. Тем интересней сравнить показатели индекса физического объёма с показателями, измеренными в постоянных ценах какого-то лишь одного года. К учёту, разумеется, надо принять и то, и другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group