2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение03.10.2016, 21:39 
Экс-модератор


12/07/07
2946
Донецк, Украина
Dmitriy40
[Лет 25-30 назад это интересовало непрофильных специалистов точно. Компьютеры были слабыми. Чтобы хоть что-то посчитать писали куски на асме. Много было и других приёмов и ухищрений. Т.е. это очень интересовало «непрофильных» специалистов, например физиков. Собственно программы для некоторых расчетов из области физики я и оптимизировал. И даже на данном форуме этот вопрос поднимался, как минимум ещё один раз: post1072258.html#p1072258.]

Ускорение в 3 раза кого-то не вдохновит, а кому-то покажется потрясающим. Не о том разговор, а о наличии материала на форуме; чтобы, посмотрев оценки увеличения скорости, не владеющий материалом человек сам смог решить стоит ли возиться.
Иначе каждый должен этот путь пройти самостоятельно.

Но Вас я понял. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение03.10.2016, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62659
Dmitriy40 в сообщении #1156995 писал(а):
Это принципиально другой подход, не подтягивание студента до уровня когда он сам всё поймёт, а объяснение на пальцах на уже доступном человеку уровне.

Хорошая популяризация науки есть обязательно подтягивание читателя вверх.

Хотя, конечно, количественно на совсем другом уровне, чем по отношению к студенту.

Dmitriy40 в сообщении #1156995 писал(а):
А свободных ресурсов на повышение своего уровня нет и не будет он читать несколько учебников ради своего мелкого частного вопроса.

Вопросы "для популяризации" обычно глобальные.

И если у человека нет "свободных ресурсов" (читай - он требует всё разжевать и в рот положить), то я согласен, такому популяризация не нужна.

Dmitriy40 в сообщении #1156995 писал(а):
Мне упорно кажется что проще ему объяснить на пальцах на его уровне, чем наивно верить в советы читать учебники.

Вопросы и слушатели бывают разные. Иногда проще, иногда лучше наоборот.

Dmitriy40 в сообщении #1156995 писал(а):
спрашивать в ПРР не осмеливаюсь потому что получу помощь в собственных попытках разобраться, а не объяснение на пальцах, которого мне было бы достаточно за глаза. Свои же попытки не продвинутся далеко и не приведут к результату (проверено)

Вообще-то, если вы просто демонстрируете наличие таких попыток, то в ПРР получаете как раз то, что надо.

Dmitriy40 в сообщении #1156995 писал(а):
и не приведу туда своих детей

А это зря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение03.10.2016, 23:14 


20/08/14
2393
Россия, Москва
GAA

(Оффтоп)

Это и сейчас интересует, но в слишком узких областях и уже только специалистов. Я вот только неделю назад закончил оптимизировать проверку массива чисел по битовой таблице, дошёл до 3 тактов на 4 числа четырьмя командами с использованием AVX2 - и упёрся, дальше никаких путей не вижу, все команды жестко необходимы, надо менять алгоритм в принципе. А даже в какую сторону - без понятия, вычислительные конвейеры загружены на 70% и выжать ещё в разы больше скорость ... Не уверен что это в принципе возможно.
Но это слишком частный пример, как и Ваш. Ну ускорил я вычисления больше чем на порядок, ну и что, кроме полудесятка человек кто и так занимался тут схожими задачами никого это не впечатлит. И никого не сагитирует заняться вычислительной математикой и программированием. Это слишком узкие и частные примеры, непонятные широкой аудитории. Таких примеров в архив.орг или уфн.ру много-много тысяч. Многие из них вызывают восхищённый трепет у специалистов, некоторые (что смог понять) даже у меня далёкого от науки, но широкой общественности они непонятны и безразличны. А именно про них мы и говорим в этой теме, про неспециалистов в задаваемом вопросе. Их надо и можно увлечь лишь понятным им явлением, объяснением, рассказом. Проценты или порядки ускорения чужих частных задач не впечатляют, а вот к примеру парадокс удвоения шара из вики или невычислимые числа - вызывают восторг "ух как непонятно и круто!" и желание познакомиться поближе сначала с аналогичными явлениями, а потом и теориями, где они возникают и используются и обосновываются. Вот оно, просвещение и популяризация! :-)

Munin в сообщении #1157031 писал(а):
Вообще-то, если вы просто демонстрируете наличие таких попыток, то в ПРР получаете как раз то, что надо.
Благодаря этому форуму (и кстати лично Вам) я стал более адекватно оценивать свои знания и понимаю что для моих вопросов по ОТО у меня нет времени разбираться, даже с помощью зала. К сожалению. И отвлекать занятых людей на бессмысленную (в таком ключе) помощь мне - считаю себя не вправе. Надеюсь подчерпнуть готовые ответы из чужих обсуждений. Я очень благодарен всем грамотно отвечающим и в ПРР и вообще на форуме и хочу чтобы ответов было больше, в том числе на "популярном" уровне. Только поэтому влез сюда в "калашный ряд". :-) Ну и ещё конечно как пример именно такого дилетанта с детскими вопросами, о которых и идёт речь в теме. Информация с полей, из первых рук, что называется, а не только статистика по пургаторию (а статистика как известно врёт почище метеорологов).

(Про детей)

Munin в сообщении #1157031 писал(а):
А это зря.
Я наверное слишком коротко выразился в этом месте и Вы меня не совсем правильно поняли. Уточню: я не буду их отговаривать или препятствовать если они сами захотят заняться наукой, постараюсь привить им любопытство учёного и осознанное принятие именно научного метода (да, кажется Ваша формулировка), аргументированное презрение лженауки и её методов. Но силком тянуть их к карьере учёного ... Простите нет. Почитав тут несколько тем с вопросами (полу)аспирантов о дальнейшей научной работе - я в ужасе. Сколько времени и усилий надо затратить чтобы только подняться на текущий уровень. А уж чтобы двигаться дальше ... Да, тут я не прав и меня легко заклевать примерами, умом даже понимаю, но эмоциональная реакция никуда не девается.

Друзья, простите, сам вижу зафлудил конкретно, постараюсь помолчать. Зачинание очень уж хорошее и близко по духу, хочется поддержать, ну чем могу (доводами о полезности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение08.11.2016, 17:07 


21/05/16
233
Аделаида
За создавание раздела!

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 00:23 


05/09/16
1239
Вот сейчас закрыли тему где я хотел популярных объяснений.
Ну закрыли правда по другой причине -- там начался флейм не по теме темы.
Тема вот эта topic118375.html но поскольку она закрыта то цитировать оттуда очень сложно. Последние несколько постов гляньте.
Вкратце, некоторые участники сетуют ( post1223306.html#p1223306 ), что ПРР не место для научпопа. Возможно, сетуют вполне обоснованно, но и "Свобоный полет" тоже не место для научпопа, все-таки.

В этой связи, хотел бы поднять вопрос и попросить администрацию подумать. Об открытии раздела не с учебными задачами, а с популярными объяснениями для тех дилетантов, кто все равно никогда не выучит ЛЛ и МТУ наизусть, как бы Munin к этому не призывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62659
wrest в сообщении #1223486 писал(а):
Вот сейчас закрыли тему где я хотел популярных объяснений.

А может, вы их как-то неправильно хотели?

А может, не будем переделывать весь форум со своими сложившимися правилами, традициями, коллективом, - только потому, что вы один что-то там хотели?

wrest в сообщении #1223486 писал(а):
Ну закрыли правда по другой причине

Не-а. По причине вашего поведения. Если вы "хотите объяснений", но сами палец о палец ударить не желаете, то всё остальное уже вторичный бардак.

wrest в сообщении #1223486 писал(а):
Вкратце, некоторые участники сетуют ( post1223306.html#p1223306 ), что ПРР не место для научпопа. Возможно, сетуют вполне обоснованно, но и "Свобоный полет" тоже не место для научпопа, все-таки.

Я вам вот что скажу. Для такого "научпопа", которого хочете вы, здесь вообще места нет. Здесь есть и будет место для нормального научпопа - когда слушатель думает и развивается, а не лелеет свою иллюзию.

wrest в сообщении #1223486 писал(а):
...для тех дилетантов, кто все равно никогда не выучит ЛЛ и МТУ наизусть, как бы Munin к этому не призывал.

Ох какая жирная демагогия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 01:00 
Аватара пользователя


11/06/12
7049
Минск
wrest в сообщении #1223486 писал(а):
поскольку она закрыта то цитировать оттуда очень сложно
То есть, лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62659
Aritaborian в сообщении #1223491 писал(а):
То есть, лень.

Да не, лучше и не надо. А то этот ещё нацитирует, будет в "Работе форума" требовать "научпопа"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 01:21 
Аватара пользователя


11/06/12
7049
Минск
Ну я ж не описываю никаких хитрых хаков, как цитировать из закрытой темы ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 01:48 


20/08/14
2393
Россия, Москва
Munin в сообщении #1223490 писал(а):
вы один что-то там хотели?

Не один. Но я давно понял и смирился что ответов здесь не получить, здесь лишь посоветуют как разобраться самому и помогут в процессе (потому полезнее оказалось читать чужие вопросы чем спрашивать самому). Не буду говорить хорош такой подход или плох, но нравится он очевидно не всем (что тоже впрочем ни о чём не говорит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 04:42 
Аватара пользователя


16/03/17
123
wrest в сообщении #1223486 писал(а):
Вкратце, некоторые участники сетуют ( post1223306.html#p1223306 ), что ПРР не место для научпопа. Возможно, сетуют вполне обоснованно, но и "Свобоный полет" тоже не место для научпопа, все-таки.

Кроме ПРР и Свободный полет есть еще раздел Физика и подраздел Дискуссионные темы. В последнем явно поясняется "Прочие околофизические научно-популярные обсуждения тоже здесь". Насколько я понимаю, у ПРР более узкая и специальная роль. Возможно, я высказался несколько категорично в отношении того, что любой научпоп не подходит для ПРР, но в этом смысле я согласен с тем, что ответил Munin в третьем пункте в post1223490.html#p1223490

Dmitriy40 в сообщении #1223503 писал(а):
Но я давно понял и смирился что ответов здесь не получить, здесь лишь посоветуют как разобраться самому и помогут в процессе (потому полезнее оказалось читать чужие вопросы чем спрашивать самому).

Вы слишком обобщаете. Возможно, так несколько раз случилось с вашими вопросами (что и вызвало ваше "избирательное зрение" в этом отношении), но обычно это не так. Очень многие, если не большинство, участников (знающих ответы на вопросы из определенной темы) на конкретные вопросы стараются давать конкретные ответы и объяснения, а не просто отправляют к литературе и говорят разбираться самому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 10:25 


05/09/16
1239
Odysseus в сообщении #1223523 писал(а):
Кроме ПРР и Свободный полет есть еще раздел Физика и подраздел Дискуссионные темы.

А вот смотрите. Участник спрашивает в "Свободном полете" примерно следующее "Как из безмассовых фотонов получаются массивные черные дыры", вот тема: «Инертная масса ЧД»
Эту тему ссылают не в раздел Физика или Дискуссионные темы, а куда? Конечно, в ПРР (Ф). Потому что в Физике и Дискуссионных темах этой теме, конечно, не место. А вы говорите...
А дальше там произошло следующее. Тов. Someone исчерпывающе ответил на вопрос, на языке и в терминологии ТС. Но пришли другие и развели терминологический флейм и поиск блох в ответе Someone. Munin стал писать о чем-то своем (ОТО неквантовая и потому теорема о безволосости не описывает выпадения/невыпадения всех волос которые могут быть у ЧД), schekn и Erleker стали обсуждать что же в ОТО является источником гравитации и при чем тут масса.
А всё от чего? На мой взгляд, это от непреодолимого желания уточнить ответы друг друга до состояния неперевариемости ТС-ом. Потому что это же ПРР!
А в "популярном" разделе можно было бы не преследовать такую уж строгость, а просто ограничится тем что написал Someone в посте post1219943.html#p1219943

Munin в сообщении #1223490 писал(а):
только потому, что вы один

Это ложь, вы лжёте. Я не один, и даже не ТС этой темы.

Odysseus в сообщении #1223523 писал(а):
Очень многие, если не большинство, участников (знающих ответы на вопросы из определенной темы) на конкретные вопросы стараются давать конкретные ответы и объяснения

Конечно, в основном участники доброжелательные. Но иногда заявляются любители почитать морали и приписать "Впрочем, вы все равно не поймете". :facepalm:
Вот чтобы этого не было, для увеличения посещаемости и охвата аудитории сайтом, и существует предложение о создании форума (или подфорумов в ПРР) с не учебными, а праздными вопросами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 11:05 
Аватара пользователя


16/03/17
123
wrest в сообщении #1223550 писал(а):
А дальше там произошло следующее. Тов. Someone исчерпывающе ответил на вопрос, на языке и в терминологии ТС. Но пришли другие и развели терминологический флейм и поиск блох в ответе Someone. Munin стал писать о чем-то своем (ОТО неквантовая и потому теорема о безволосости не описывает выпадения/невыпадения всех волос которые могут быть у ЧД), schekn и Erleker стали обсуждать что же в ОТО является источником гравитации и при чем тут масса.
А всё от чего? На мой взгляд, это от непреодолимого желания уточнить ответы друг друга до состояния неперевариемости ТС-ом. Потому что это же ПРР!
А в "популярном" разделе можно было бы не преследовать такую уж строгость, а просто ограничится тем что написал Someone в посте post1219943.html#p1219943

Вы только что убедительно обосновали, почему не нужен раздел "Популярные объяснения" :)

Смотрите. В каждой теме на вопросы ТС отвечают не только для самого ТС, но и для всех остальных, кто читает или будет читать эту тему. Если же сделать раздел "Популярные объяснения" и какие-то темы помещать в него, то комментаторы, согласно смыслу этого раздела, там уже как бы и не смогут отвечать ничего выходящего за пределы школьного образования. Для многих посетителей таких тем это будет неинтересно или вредно, а для многих комментаторов - просто неинтересно. Из-за первого - меньше пользователей будет читать такие темы (а читающие могут формировать неправильные представления о науке), а из-за второго - меньше грамотных участников там будет отвечать, т.е. уровень ответов там будет ниже.

Если в каких-то темах какие-то участники имеют желание и знания для того, чтобы грамотно отвечать на популярном уровне - они молодцы и это стоит только приветствовать. Но при этом, как они так и другие, должны иметь полное право давать и менее тривиальные/более глубокие объяснения. Если ТС какие-то из подобных более сложных объяснений не поймет, то 1) это не страшно, он сможет ограничиться популярными объяснениями в этой теме, если кто-то из участников их там оставит, и 2) это будет даже полезно, поскольку покажет ему границы его непонимания и границы неприменимости популярных объяснений. А заодно это и покажет ему, что в науке даже необходимо "непреодолимое желание уточнять ответы друг друга", из этого она и состоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3695
У нас сегодня вполне достаточно механизмов для поддержания раздела "Популярные объяснения". Всё что нужно сделать: в структуру "Избранного" добавить ветку "Популярных объяснений" и наполнять её ссылками на понравившиеся темы или отдельные сообщения. Вот и всё. Такое решение позволяет реализовать всё нужное и лишено указанных недостатков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый раздел форума. Популярные объяснения
Сообщение09.06.2017, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4587
Dmitriy40 в сообщении #1223503 писал(а):
я давно понял и смирился что ответов здесь не получить, здесь лишь посоветуют как разобраться самому и помогут в процессе (потому полезнее оказалось читать чужие вопросы чем спрашивать самому).
Есть контрпример. Вот здесь я честно предупредил, что по заданной теме читал только научпоп, не понял в нем конкретного места и прошу объяснения "на пальцах". И исчерпывающее для уровня "на пальцах" объяснение тут же получил. Так что не надо драматизировать, все не так страшно. Думаю, если участник:
1) не успел зарекомендовать себя как неадекват (что к Вам явно не относится, очень даже наоборот)
2) честно и четко указывает, что он по этой теме читал, какое конкретное место не понял
3) сразу же укажет, что ответ нужен в стиле "научпоп"
то все будет в порядке. И в Карантин не снесут, и ответ дадут именно какой надо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group