Нужно больше ускорителя

[Pphantom]

Munin в сообщении #1164644 писал(а):

А космос?

Так ведь источники слабые, для наблюдений нужно бы собирающую систему (то, что обычно называют телескопом) сделать. Размером хотя бы в десяток длин волн...

[Munin]

В космосе развернуть большую сетку из проволоки должно быть возможно. Даже солнечные паруса проектируют, а тут меньше материала.

[Anton_Peplov]

Полагаю, заявок "дайте нам денег на космический телескоп / межпланетную станцию" много больше, чем выделяемых на это денег, и на длинноволновую радиоастрономию положили низкий приоритет.

[wrest]

Anton_Peplov в сообщении #1164604 писал(а):

Там все убивает ионосфера.

Ионосфера и атмосфера в целом довольно прозрачны в диапазоне 20м
Это ВЧ диапазон (КВ -- короткие волны), и в частности, 20 метров это 15 МГц.
В этом диапазоне передавал сигналы, например, первый спутник.

[Anton_Peplov]

Я не спорю, что на 20 метрах сигнал еще доходит. Но он доходит настолько пожеванным, что определить координаты и плотность потока источника - большая проблема.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1164681 писал(а):

В космосе развернуть большую сетку из проволоки должно быть возможно. Даже солнечные паруса проектируют, а тут меньше материала.

Подумать - можно. Но реально развернуть конструкцию размером в сотни метров пока никому не удалось, и этого нет даже в стадии правдоподобного проекта.

Anton_Peplov в сообщении #1164689 писал(а):

и на длинноволновую радиоастрономию положили низкий приоритет.

Да, и это тоже. Для того же водорода есть теоретические оценки того, что все-таки можно наблюдать, граница получается где-то при $n \approx 1000$, и ради потенциально возможных двух-трех источников нет смысла городить огород.

wrest в сообщении #1164709 писал(а):

Ионосфера и атмосфера в целом довольно прозрачны в диапазоне 20м
Это ВЧ диапазон (КВ -- короткие волны), и в частности, 20 метров это 15 МГц.
В этом диапазоне передавал сигналы, например, первый спутник.

После 20 м затухание начинает нарастать довольно быстро и в районе 30 м возможности для наблюдений с поверхности Земли фактически прекращаются.

Кроме этого, есть такая неприятность (впрочем, иногда и приятность), как мерцания радиоизлучения на неоднородностях плазмы - и ионосферной, и межпланетной. Эффект растет, грубо говоря, как $\lambda^2$, и для больших длин волн существенно усложняет наблюдения (зато, правда, позволяет получить оценки на размеры источника и на параметры плазмы по дороге).

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1164723 писал(а):

Кроме этого, есть такая неприятность (впрочем, иногда и приятность), как мерцания радиоизлучения на неоднородностях плазмы - и ионосферной, и межпланетной. Эффект растет, грубо говоря, как $\lambda^2$, и для больших длин волн существенно усложняет наблюдения (зато, правда, позволяет получить оценки на размеры источника и на параметры плазмы по дороге).

Для межпланетной плазмы верно и то и другое. Для ионосферной задача оценки состояния плазмы через наблюдения естественных космических радиоисточников никому не интересна, т.к. ионосфера и так вдоль и поперек просвечена сигналами со спутников. По крайней мере, так мне говорили радиоастрономы, которые прорабатывали вопрос, не стоит ли этим заняться.
Что касается оценок углового размера из ионосферных мерцаний, тут тоже все непросто. Из самого факта наблюдения выраженных, хорошо видимых мерцаний можно сделать оценку углового размера сверху, но если для межпланетных мерцаний она приличная (хорошо мерцающий источник имеет угловой размер $\sim 0.1^\prime^\prime$ или меньше), то для ионосферных мерцаний совсем неприличная - даже источник с угловым размером в несколько минут (за десятки минут не поручусь) будет мерцать на ионосфере. Для межпланетной плазмы есть более тонкие методы, позволяющие получить не оценку сверху, а число и погрешность, но зато и опирающиеся на всякие дополнительные предположения. Есть ли такие методы для ионосферной плазмы и нужны ли они кому-нибудь, я не знаю.

Что касается создаваемых ионосферой трудностей, тут важны не только (а иногда не столько) мерцания, сколько смещения. Ионосфера смещает наблюдаемую координату источника относительно истинной в неизвестную заранее сторону (кажется, это связано с рефракцией на крупных - порядка нескольких часов - неоднородностях плазмы). Соответственно, летит и оценка плотности потока, т.к. источник смещается от главного максимума диаграммы направленности антенны. В принципе, это можно исправить, если определять поправки на ионосферные смещения по набору сильных источников с заранее известными координатами. Но тут, как и в любой наблюдательной методике, "гладко было на бумаге".

[Pphantom]

Вот-вот, оно самое.

Anton_Peplov в сообщении #1164727 писал(а):

В принципе, это можно исправить, если определять поправки на ионосферные смещения по набору сильных источников с заранее известными координатами. Но тут, как и в любой наблюдательной методике, "гладко было на бумаге".

В декаметровом диапазоне шансов на это нет. Там просто нет достаточно сильных и хорошо отождествленных источников, привязываться не к чему.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1164723 писал(а):

Но реально развернуть конструкцию размером в сотни метров пока никому не удалось

Насколько я понял, разворачивали большие солнечные батареи и рентгеновские телескопы. Это вроде как десятки метров. То есть нет большой пропасти.

Pphantom в сообщении #1164723 писал(а):

Для того же водорода есть теоретические оценки того, что все-таки можно наблюдать, граница получается где-то при $n \approx 1000$, и ради потенциально возможных двух-трех источников нет смысла городить огород.

А потом внезапно окажется, что там куча интересного... Как я понимаю, водород водородом, но на больших длинах волн должна излучать всяческая плазма.

Pphantom в сообщении #1164723 писал(а):

мерцания радиоизлучения на неоднородностях плазмы - и ионосферной, и межпланетной.

Это грустно. Получается, ни Галактику, ни Вселенную толком не разглядеть, а можно только нашу Солнечную систему.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1164761 писал(а):

Насколько я понял, разворачивали большие солнечные батареи

Самые большие - на МКС, длина до 35 м.

Munin в сообщении #1164761 писал(а):

и рентгеновские телескопы

Нет, тут ничего особо большого не было. Тогда уж лучше сравнивать с радиотелескопами, тут рекорд, кажется, 11 м.

Munin в сообщении #1164761 писал(а):

А потом внезапно окажется, что там куча интересного... Как я понимаю, водород водородом, но на больших длинах волн должна излучать всяческая плазма.

Может быть, но пока не очень ясно, что. На "всяческую плазму" есть эффект Разина.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1164766 писал(а):

Нет, тут ничего особо большого не было.

Я могу путать, рентгеновские и гамма - которые из них "раздвижные"?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1164783 писал(а):

Я могу путать, рентгеновские и гамма - которые из них "раздвижные"?

Рентгеновские (еще точнее - для мягкого рентгена). В гамма развигать нечего, там зеркала - даже косого падения - не работают.

[doom701]

А до каких пределов теоретические можно так раздуть атом или атомное ядро.Есть какие то ограничения? Я понял что обнаружили атом 0.1мм где то в глубоком космосе. А еще больше например 1мм не может быть?

[EUgeneUS]

Pphantom в сообщении #1164723 писал(а):

Но реально развернуть конструкцию размером в сотни метров пока никому не удалось, и этого нет даже в стадии правдоподобного проекта.

В сотни - пока нет. А вот в сотню и более - таки да.

Цитата:

TRUMPET (also known as JEROBOAM[1]), called Advanced Jumpseat by some observers, is reportedly a series of ELINT reconnaissance satellites launched by the United States during the 1990s to replace the Jumpseat satellites. Speculated to weigh 5,200 kg, three of these satellites were launched into highly elliptical (Molniya) orbits by Titan 4 launch vehicles from Cape Canaveral between 1994 and 1997. Their precise mission and capabilities are classified. News reports state that the satellites monitor radio communication using antennas with diameters of 150 m.

Цитата:

The Orion 3 - 9 (RIO) satellites, which are generally known as 'Advanced Orion' or 'Mentor', are geostationary signals intelligence satellites, which replaced the Magnum / Orion series.....These satellites feature a large dish antenna for signal reception, which has reportedly a diameter of ~100 m.

[madschumacher]

doom701 в сообщении #1208400 писал(а):

раздуть атом

У атома, строго говоря, нет границы. Есть какие-то характеристические размеры, которые достаточно произвольным образом выбирают, которые потом и называют "размером атома", но не более того. Точно также нет границ и у молекул и у всего, что только под руку попадается.

(а проблема то насущная)

вообще, если бы мы могли строго определять размер атома/молекулы (т.е. без того, чтобы где-то в каком-то месте сказать фразу "А вот эту величину мы возьмем такой-то"), то было бы очень просто. Первое, что приходит в голову -- это описание частиц в растворах. Там размеры атомов/молекул в явном виде входят в численную модель, но, к сожалению, приходится эти размеры очень муторно искать...

doom701 в сообщении #1208400 писал(а):

Я понял что обнаружили атом 0.1мм где то в глубоком космосе.

Можно ссылочку? А то не очень понятно о чём идёт речь, и что это за 1мм...