2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Nosokluv в сообщении #1163848 писал(а):
Вот если такая звездная система сейчас (по часам нашей СО)

А зачем ей мои часы? Я не собираюсь отдавать какой-то там чужой звездной системе свои Патек Филипп! Пусть сама на часы заработает, купит и пользуется, а на мои часы нечего заглядываться!
Вы с часами не финтите, вы мне прямо скажите, в какую мне систему стОит перемещаться, чтобы выжить при моей зарплате!

-- Пт окт 28, 2016 19:08:01 --

Sicker в сообщении #1163850 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1163841 писал(а):
Разъясните, что это такое: ПЛОСКИЙ 4-хмерный тор?

Откройте хотя бы википедию.
Не позорьтесь.

Открыл!
Про "Плоский 4-хмерный тор" ничего не нашел! Прошу разъяснений, готов позориться (хотя уверен, что нести бред про восстание праха - куда бОльший маразм и позор)! Я запутался, чтобы разобраться в теме, мне нужно понять, каким образом время закольцовывается в этот плоский 4-хмерный тор!

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:10 


05/09/16
12113
Раз уж тут свободный полет, хотел спросить следующее.

Вот допустим у нас есть 4-е измерение -- время. Допустим что пространство-время псевдоевклидово и плоское (Минковского).

Означает ли такой подход, по сути, отсутствие собственно времени как чего-то "текущего"? В 4-мерном пространстве времени получается, что движение какой-то материальной точки это линия которая уже в этом пространстве существует. Даже, допустим, что ось времени имеет один конец (t=0), но второго конца нет, т.е. временное измерение продолжается бесконечно также как и пространственное. Если пространство бесконечно, то оно уже есть, оно не прибавляется и не убавляется, и не имеет границы. Так же и время. Тогда получается, скажем с точки зрения "высших пятимерных существ", что наше 4-мерное пространство-время застывшее.

Ну например, допустим есть какие-то "низшие одномерные существа", и их двумерное пространство-время для нас будет выглядеть как плоскость (или другая поверхность если что-то, временное или прострнственное измерение не плоское), и движение например отрезка вдоль пространственного измерения для нас будет просто полосой на этой плоскости, уже существующей от начала и до конца, а никаким не движением.

Мы можем взять частную производную у какой-то функции по временной координате и назвать её скоростью. Но движения нет, как если бы мы нарисовали график функции, и сказали бы, что наклон касательной к этому графику к оси это скорость и таким образом что-то движется с какой-то скоростью, хотя весь график у нас уже есть, он нарисован нами.

Собственно вопрос. Короче говоря, можно ли сказать о 4-мерном пространстве-времени Минковского, что в этой модели нет собственно времени и следовательно какого-то развития, все уже случилось, есть только мировые линии, которые наполнили пространство-время?

Что касается темы которую задал ТС, если например временная координата как-то "закольцована", то это совершенно не означает, что какое-то событие повторяется. Потому что если у нас есть временная координата, и тем более если мы её приравняли по смыслу к пространственным, то уже ничего никуда не течет, никакого движения нет, всё уже случилось. И в случае "закольцовывания" временной координаты, никакого бесконечного повторения нет.

Ну понятно, что если закольцована одна координата, то это никакой не "тор", а скорее "цилиндр".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:14 


23/06/16

95
" Ваши часы" нужны для того,чтобы посчитать,насколько вы будете старше или моложе вас в СО движущейся звездной системы.Иначе задача будет с неопределенными вводными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:35 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
wrest
Примерно те же мысли были и у меня.
Ведь по условному определению время движется только вперёд. А если вдруг (по аналогии с уроборосом) будущее укусит себя за (простите) прошлое, то это всё, каюк, время по определению "умирает", и такая система становится подобно грампластинке или диску, которая вроде как и мертва, но "послушать, посмотреть" её возможно. И потому, если вдруг она начиналась со "Слова", а закончилась "Апокалипсисом", то последнее резко перейдёт при " воспроизведении " в первое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wrest в сообщении #1163857 писал(а):
Означает ли такой подход, по сути, отсутствие собственно времени как чего-то "текущего"? В 4-мерном пространстве времени получается, что движение какой-то материальной точки это линия которая уже в этом пространстве существует. Даже, допустим, что ось времени имеет один конец (t=0), но второго конца нет, т.е. временное измерение продолжается бесконечно также как и пространственное. Если пространство бесконечно, то оно уже есть, оно не прибавляется и не убавляется, и не имеет границы. Так же и время. Тогда получается, скажем с точки зрения "высших пятимерных существ", что наше 4-мерное пространство-время застывшее.

Ну например, допустим есть какие-то "низшие одномерные существа", и их двумерное пространство-время для нас будет выглядеть как плоскость (или другая поверхность если что-то, временное или прострнственное измерение не плоское), и движение например отрезка вдоль пространственного измерения для нас будет просто полосой на этой плоскости, уже существующей от начала и до конца, а никаким не движением.

Мы можем взять частную производную у какой-то функции по временной координате и назвать её скоростью. Но движения нет, как если бы мы нарисовали график функции, и сказали бы, что наклон касательной к этому графику к оси это скорость и таким образом что-то движется с какой-то скоростью, хотя весь график у нас уже есть, он нарисован нами.
Много слов о том, что всем прекрасно известно. Можно было обойтись хотя бы первым абзацем. А то разумеется, если мы засунули все события в какое-то множество, то они все у нас сидят в этом множестве и ни от чего не зависит оно. Это просто трюизм. Нам даже не надо вводить на этом множестве структуру аффинного пространства с псевдометрикой, тем более что это срабатывает и для всех остальных пространств-времён, не обязательно являющихся таким пространством (например, пространство-время ОТО, пространство-время Галилея).

wrest в сообщении #1163857 писал(а):
Собственно вопрос. Короче говоря, можно ли сказать о 4-мерном пространстве-времени Минковского, что в этой модели нет собственно времени и следовательно какого-то развития, все уже случилось, есть только мировые линии, которые наполнили пространство-время?
А что такое «развитие» и «случилось»?

Кстати, тут нужна аккуратность, т. к. есть термин собственное время, и кто-то может подумать, что говорится о нём.

-- Пт окт 28, 2016 21:44:24 --

Вообще, конечно, тема должна быть в ПРР и иметь соответствующие изменения в первом посте. То, что она находилась до сих пор в СП и даже кем-то обсуждалось — досадная ошибка. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.10.2016, 20:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: боюсь, что разбирать получившуюся кашу на части уже поздно, поэтому переезжаем сюда. Желающим разрешается задать интересующие их вопросы в отдельных темах раздела ПРР(Ф), естественно, при условии появления самостоятельных попыток решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1163814 писал(а):
Ну скажем, вам все равно, какую из них для себя выбрать.

Скажем, попытки придать смысл "не всё равно" этому выбору - занятие абсолютно бессмысленное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group