2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Nosokluv в сообщении #1163848 писал(а):
Вот если такая звездная система сейчас (по часам нашей СО)

А зачем ей мои часы? Я не собираюсь отдавать какой-то там чужой звездной системе свои Патек Филипп! Пусть сама на часы заработает, купит и пользуется, а на мои часы нечего заглядываться!
Вы с часами не финтите, вы мне прямо скажите, в какую мне систему стОит перемещаться, чтобы выжить при моей зарплате!

-- Пт окт 28, 2016 19:08:01 --

Sicker в сообщении #1163850 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1163841 писал(а):
Разъясните, что это такое: ПЛОСКИЙ 4-хмерный тор?

Откройте хотя бы википедию.
Не позорьтесь.

Открыл!
Про "Плоский 4-хмерный тор" ничего не нашел! Прошу разъяснений, готов позориться (хотя уверен, что нести бред про восстание праха - куда бОльший маразм и позор)! Я запутался, чтобы разобраться в теме, мне нужно понять, каким образом время закольцовывается в этот плоский 4-хмерный тор!

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:10 


05/09/16
11533
Раз уж тут свободный полет, хотел спросить следующее.

Вот допустим у нас есть 4-е измерение -- время. Допустим что пространство-время псевдоевклидово и плоское (Минковского).

Означает ли такой подход, по сути, отсутствие собственно времени как чего-то "текущего"? В 4-мерном пространстве времени получается, что движение какой-то материальной точки это линия которая уже в этом пространстве существует. Даже, допустим, что ось времени имеет один конец (t=0), но второго конца нет, т.е. временное измерение продолжается бесконечно также как и пространственное. Если пространство бесконечно, то оно уже есть, оно не прибавляется и не убавляется, и не имеет границы. Так же и время. Тогда получается, скажем с точки зрения "высших пятимерных существ", что наше 4-мерное пространство-время застывшее.

Ну например, допустим есть какие-то "низшие одномерные существа", и их двумерное пространство-время для нас будет выглядеть как плоскость (или другая поверхность если что-то, временное или прострнственное измерение не плоское), и движение например отрезка вдоль пространственного измерения для нас будет просто полосой на этой плоскости, уже существующей от начала и до конца, а никаким не движением.

Мы можем взять частную производную у какой-то функции по временной координате и назвать её скоростью. Но движения нет, как если бы мы нарисовали график функции, и сказали бы, что наклон касательной к этому графику к оси это скорость и таким образом что-то движется с какой-то скоростью, хотя весь график у нас уже есть, он нарисован нами.

Собственно вопрос. Короче говоря, можно ли сказать о 4-мерном пространстве-времени Минковского, что в этой модели нет собственно времени и следовательно какого-то развития, все уже случилось, есть только мировые линии, которые наполнили пространство-время?

Что касается темы которую задал ТС, если например временная координата как-то "закольцована", то это совершенно не означает, что какое-то событие повторяется. Потому что если у нас есть временная координата, и тем более если мы её приравняли по смыслу к пространственным, то уже ничего никуда не течет, никакого движения нет, всё уже случилось. И в случае "закольцовывания" временной координаты, никакого бесконечного повторения нет.

Ну понятно, что если закольцована одна координата, то это никакой не "тор", а скорее "цилиндр".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:14 


23/06/16

95
" Ваши часы" нужны для того,чтобы посчитать,насколько вы будете старше или моложе вас в СО движущейся звездной системы.Иначе задача будет с неопределенными вводными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:35 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
wrest
Примерно те же мысли были и у меня.
Ведь по условному определению время движется только вперёд. А если вдруг (по аналогии с уроборосом) будущее укусит себя за (простите) прошлое, то это всё, каюк, время по определению "умирает", и такая система становится подобно грампластинке или диску, которая вроде как и мертва, но "послушать, посмотреть" её возможно. И потому, если вдруг она начиналась со "Слова", а закончилась "Апокалипсисом", то последнее резко перейдёт при " воспроизведении " в первое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wrest в сообщении #1163857 писал(а):
Означает ли такой подход, по сути, отсутствие собственно времени как чего-то "текущего"? В 4-мерном пространстве времени получается, что движение какой-то материальной точки это линия которая уже в этом пространстве существует. Даже, допустим, что ось времени имеет один конец (t=0), но второго конца нет, т.е. временное измерение продолжается бесконечно также как и пространственное. Если пространство бесконечно, то оно уже есть, оно не прибавляется и не убавляется, и не имеет границы. Так же и время. Тогда получается, скажем с точки зрения "высших пятимерных существ", что наше 4-мерное пространство-время застывшее.

Ну например, допустим есть какие-то "низшие одномерные существа", и их двумерное пространство-время для нас будет выглядеть как плоскость (или другая поверхность если что-то, временное или прострнственное измерение не плоское), и движение например отрезка вдоль пространственного измерения для нас будет просто полосой на этой плоскости, уже существующей от начала и до конца, а никаким не движением.

Мы можем взять частную производную у какой-то функции по временной координате и назвать её скоростью. Но движения нет, как если бы мы нарисовали график функции, и сказали бы, что наклон касательной к этому графику к оси это скорость и таким образом что-то движется с какой-то скоростью, хотя весь график у нас уже есть, он нарисован нами.
Много слов о том, что всем прекрасно известно. Можно было обойтись хотя бы первым абзацем. А то разумеется, если мы засунули все события в какое-то множество, то они все у нас сидят в этом множестве и ни от чего не зависит оно. Это просто трюизм. Нам даже не надо вводить на этом множестве структуру аффинного пространства с псевдометрикой, тем более что это срабатывает и для всех остальных пространств-времён, не обязательно являющихся таким пространством (например, пространство-время ОТО, пространство-время Галилея).

wrest в сообщении #1163857 писал(а):
Собственно вопрос. Короче говоря, можно ли сказать о 4-мерном пространстве-времени Минковского, что в этой модели нет собственно времени и следовательно какого-то развития, все уже случилось, есть только мировые линии, которые наполнили пространство-время?
А что такое «развитие» и «случилось»?

Кстати, тут нужна аккуратность, т. к. есть термин собственное время, и кто-то может подумать, что говорится о нём.

-- Пт окт 28, 2016 21:44:24 --

Вообще, конечно, тема должна быть в ПРР и иметь соответствующие изменения в первом посте. То, что она находилась до сих пор в СП и даже кем-то обсуждалось — досадная ошибка. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.10.2016, 20:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: боюсь, что разбирать получившуюся кашу на части уже поздно, поэтому переезжаем сюда. Желающим разрешается задать интересующие их вопросы в отдельных темах раздела ПРР(Ф), естественно, при условии появления самостоятельных попыток решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс времени
Сообщение28.10.2016, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1163814 писал(а):
Ну скажем, вам все равно, какую из них для себя выбрать.

Скажем, попытки придать смысл "не всё равно" этому выбору - занятие абсолютно бессмысленное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group