2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
У него есть еще замечательное утверждение (с философским обоснованием), что у женщин меньше зубов чем у мужчин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Честно говоря, неприятно топтание по имени человека, который в своё время был не дурак, и не зря многие века почитался мудрейшим...

Может, и с зубами есть нормальное объяснение. В частности, у человека "зубы мудрости" вырастают не сразу и не у всех, их бывает легко не заметить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1163014 писал(а):
неприятно топтание по имени человека
IMHO, от него не убудет. Аристотель сделал достаточно много, что бы такая ерунда его имя не трогала, а нести пургу - неотъемлемое право каждого, и все этим правом когда-нибудь да воспользуются. Тут мы (я) проходимся по последователям, бездумно гнавшим эту пургу дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

amon в сообщении #1163016 писал(а):
Тут мы (я) проходимся по последователям, бездумно гнавшим эту пургу дальше.

Этого уточнения выше в теме не хватало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 18:33 
Аватара пользователя


29/04/13
7202
Богородский
Насчёт параболы. Метание копья в лёгкой атлетике.

Современные копья бросают под положительным углом к горизонтали примерно в 40 градусов. Угол полёта копья постепенно меняется на отрицательный, в соответствии с направлением полёта, неплохо иллюстрируя производную. И втыкается копьё далеко не вертикально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 21:07 


28/01/15

516
Наверно древние просто опыты не считали важными. Вот Галилей оказался умнее. Но тоже как он смог понять фантастика. Ядро ведь упадет быстрее чем перо. Это тоже факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 21:57 


22/06/09
975

(Оффтоп)

amon в сообщении #1163012 писал(а):
У него есть еще замечательное утверждение (с философским обоснованием), что у женщин меньше зубов чем у мужчин.

Насколько я знаю, Аристотель говорил
Цитата:
Males have more teeth than females in the case of men, sheep, goats, and swine; in the case of other animals observations have not yet been made: but the more teeth they have the more long-lived are they, as a rule, while those are short-lived in proportion that have teeth fewer in number and thinly set.

http://classics.mit.edu/Aristotle/histo ... .2.ii.html
А что за философское обоснование?
Аристотель, судя по цитате, провёл какие-то наблюдения на каких-то женщинах, и пришёл к выводу, что у них зубов меньше. Видимо, наблюдения оказались недостаточными (мало ли по каким причинам у людей могло не хватать зубов).
Обратите внимание - Аристотель явно упомянул про отсутствие наблюдений для других животных - а значит наблюдения-таки проводились для тех, которых он упомянул. Почему все считают, что Аристотель не любил проводить наблюдений?

Про мух цитата
Цитата:
The anterior legs are in some cases longer than the others, that they may serve to wipe away any foreign matter that may lodge on the insect's eyes and obstruct its sight, which already is not very distinct owing to the eyes being made of a hard substance. Flies and bees and the like may be constantly seen thus dressing themselves with crossed forelegs. Of the other legs, the hinder are bigger than the middle pair, both to aid in running and also that the insect, when it takes flight, may spring more easily from the ground. This difference is still more marked in such insects as leap, in locusts for instance, and in the various kinds of fleas. For these first bend and then extend the legs, and, by doing so, are necessarily shot up from the ground. It is only the. hind legs of locusts, and not the front ones, that resemble the steering oars of a ship. For this requires that the joint shall be deflected inwards, and such is never the case with the anterior limbs. The whole number of legs, including those used in leaping, is six in all these insects.

http://classics.mit.edu/Aristotle/parts ... .4.iv.html
Кто-то ещё говорил, что он говорил, что у мух всего четыре ноги. По всей вероятности пошло из этой цитаты
Цитата:
All creatures that are capable of motion move with four or more points of motion; the blooded animals with four only: as, for instance, man with two hands and two feet, birds with two wings and two feet, quadrupeds and fishes severally with four feet and four fins. Creatures that have two winglets or fins, or that have none at all like serpents, move all the same with not less than four points of motion; for there are four bends in their bodies as they move, or two bends together with their fins. Bloodless and many footed animals, whether furnished with wings or feet, move with more than four points of motion; as, for instance, the dayfly moves with four feet and four wings: and, I may observe in passing, this creature is exceptional not only in regard to the duration of its existence, whence it receives its name, but also because though a quadruped it has wings also.

http://classics.mit.edu/Aristotle/history_anim.1.i.html
Вполне мог описывать и это насекомое.
(картинка взята из статьи http://scienceblogs.com/evolvingthought ... he-mayfly/ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
doom701 в сообщении #1163064 писал(а):
Наверно древние просто опыты не считали важными.
Именно так. Их чрезвычайно впечатлили успехи греческих геометров, что хорошо заметно по диалогам Платона. А уж открытый Евклидом аксиоматический метод и вовсе ослепил их своим сиянием (правда, сам Аристотель вряд ли мог читать "Начала", судя по годам жизни, но следующие поколения философов уж точно могли и читали). Взять несколько простых очевидных утверждений и из них строго логически вывести огромный свод истин! Не просто перечислить эти истины, не просто классифицировать, не просто связать в единую картину - нет, вывести их, доказать, получить из считанных, к тому же самоочевидных, аксиом путем рассуждения. Это было, конечно, потрясающе. Это стало (да, наверное, и остается) идеалом рационального познания.

Но идеал - штука коварная. Если ты любуешься им, как Солнцем, и трудолюбиво строишь ступеньку за ступенькой, понимая, что до Солнца лестницу достроят только многие поколения - идеал освещает тебе путь, придает смысл. Если ты пытаешься одним прыжком достичь неба и снять с него Солнце - идеал мешает тебе, вредит. Ты можешь потратить всю жизнь на бесплодные прыжки, так и не сделав ничего полезного.

Это в евклидовой геометрии аксиомы очевидны, а рассуждения просты. Только совсем недавно человечество и в познании физического мира доросло до уровня теорий, похожих по структуре на аксиоматические. И если даже издали взглянуть на эти теории, в глаза бросается, что исходные посылки (хоть постулаты СТО, хоть уравнения Максвелла, да хоть и законы Ньютона) глубоко не очевидны, а аппарат, с помощью которого из него выводятся следствия, далеко не прост. Это плоды совокупного труда многих и многих исследователей, труда как математического, так и экспериментаторского.

Наверное, ослепленные совершенством евклидовой системы древние не могли ожидать, что мир окажется настолько сложен. У Евклида же получилось, вот он - успех, идеал, на столе лежит, почитать можно. Даже те, кто занимался экспериментами, порой скрывали это. Так, мы понимаем сейчас, что Архимед получил свой закон экспериментально - других вариантов просто нет, если не соглашаться с гипотезой, что ему лично явился какой-нибудь греческий бог и все рассказал. Но в самом труде "О плавающих телах" нет и намека на эксперимент! Формулируются аксиомы и из них выводятся теоремы. Аксиомы, правда, предусмотрительно выбраны какие надо. В мои школьные годы это называлось "гнать под ответ".

Но Архимед хотя бы понимал важность эксперимента, хоть и не провозглашал ее (вообще, в эллинистическом Египте, где неоднократно бывал Архимед, хватало экспериментаторов). А сколько народу искренне поверило, что "чистое мышление" может всё, ведь у Евклида получилось... Попытки допрыгнуть до Солнца породили целое Средневековье пустопорожних философствований.

И вот думаю, что говорить
doom701 в сообщении #1163064 писал(а):
Галилей оказался умнее
едва ли корректно. Каждый человек живет в своем времени и впитывает культурный контекст. Аристотель был философом классической греческой школы, учеником Платона. Для всей тогдашней философии было характерно презрение к опыту (эллинистический Египет начался поколением позже и именно в Египте, а не в Греции; может быть, родись Аристотель позже на сто лет и отправившись в Александрию, мы получили бы величайшего экспериментатора). Галилей, правда, тоже жил среди средневековой схоластики, но и усталость от этой схоластики в среде тогдашних интеллектуалов была заметна даже по дошедшим до нас текстам. Современником Галилея был идеолог крайнего эмпиризма Фрэнсис Бэкон (сам, правда, не поставивший ни одного опыта). А вот живший за сто лет до него Леонардо да Винчи был активным экспериментатором. И хотя при жизни Леонардо не было опубликовано ни одной его работы, и на прогресс науки он скорее не повлиял, его пример демонстрирует, что идея верховенства опыта носилась в воздухе эпохи.

Я не хочу сказать, что в том, что Галилей занялся экспериментами, а не философствованием, нет никакой его личной заслуги - и в его время многие шли комментировать Аристотеля (а также комментарии к Аристотелю и комментарии к комментариям к Аристотелю). Я хочу сказать, что некорректно рассматривать идеи и методы исследователей в отрыве от эпохи, в которой они формировались. И если уж выяснять, "кто умнее" (хотя это и само по себе занятие довольно глупое), то сравнивать можно только современников, а не Галилея с Аристотелем или Эйнштейна с Пифагором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение25.10.2016, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
При всём уважении, писал Аристотель всё-таки по-древнегречески :-)

-- 25.10.2016 23:56:43 --

Anton_Peplov в сообщении #1163071 писал(а):
Я не хочу сказать, что в том, что Галилей занялся экспериментами, а не философствованием

Я хочу уточнить, что Галилей занимался и экспериментами, и теоретическими рассуждениями. Например, закон инерции, независимость падения от веса тела, закон свободного падения и другие выводы он оформлял как абстрактные математические доказательства, как например, в "Диалогах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой эксперимент проводил Галилей с шарами и что открыл?
Сообщение26.10.2016, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Да, разумеется. Я полемически заострил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group