2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 08:10 


29/12/13
306
Наткнулся на такую картинку(в сети интернет листал в гугл-картинках по запросу не имеющему к этой задаче отношения):

Изображение

Задача 1, первое выражение: $R ={\frac{I}{U}}$ - проверяющая его не зачеркивает, значит считает верным(Закон Ома в школьной программе не менялся?).

Дальше выражение: $ U = RI$ - оно верное, но если считать первое выражение верным, то неверное. Но его тоже не зачеркивают. Не могут быть одновременно два эти выражения верными.
Дальше выражение: $ I/U = {\cfrac{\rho{L}}{S}} $ - его зачеркивают. Но если первое выражение верное, то оно верное.
Дальше выражение: $ I/U = {\cfrac{{0.017}\cdot {100 000}}  {50}}  = 34 $, - {$\frac {I}{U}}$ - не зачеркивают, т.е. продолжают считать правильным. Но зачеркивают три нуля у $100 000$. Хотя, если удельное сопротивление в $ {\cfrac{Om \cdot mm^2}{m}}$, то три нуля нужны.

Объясните пожалуйста логику проверяющего и если можно решающего. Я ничего не понял.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.10.2016, 09:04 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: по тематике, а там модераторы физики решат, что делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 10:40 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Seman в сообщении #1162125 писал(а):
Не могут быть одновременно два эти выражения верными.
Могут, если в одном из них описка.

-- 23.10.2016, 11:42 --

Seman в сообщении #1162125 писал(а):
Хотя, если удельное сопротивление в $ {\cfrac{Om \cdot mm^2}{m}}$, то три нуля нужны
Нет, не нужны.

-- 23.10.2016, 11:44 --

Seman в сообщении #1162125 писал(а):
т.е. продолжают считать правильным
Нет, не продолжают считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 11:46 


29/12/13
306
warlock66613 в сообщении #1162141 писал(а):
Могут, если в одном из них описка.


А как вы определили, что описка, а не незнание Закона Ома? Или например, не неумение делать элементарные алгебраические манипуляции?

warlock66613 в сообщении #1162141 писал(а):
Нет, не нужны.


Т.е. вы не считаете, что $ m = 1000 mm $ ?
Или это мин. образования такие новые единицы для сопротивления ввело: $  {\cfrac{{\cfrac{Om\cdot {mm}^2} {m} } \cdot {m}  } {mm}} = Om \cdot mm$ ? :shock:

Ну а цифры $34$, $3.68$ , они не поправлены, как считаете они правильные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 11:48 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Seman в сообщении #1162152 писал(а):
А как вы определили, что описка, а не незнание Закона Ома? Или например, не неумение делать элементарные алгебраические манипуляции?
Презумпция невиновности.

-- 23.10.2016, 12:50 --

Seman в сообщении #1162152 писал(а):
Или это мин. образования такие новые единицы для сопротивления ввело
Нет, это просто вы потеряли квадрат в знаменателе.

-- 23.10.2016, 12:53 --

warlock66613 в сообщении #1162155 писал(а):
как считаете они правильные?
Безусловно правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:03 


29/12/13
306
Цитата:
Нет, просто вы потеряли квадрат в знаменателе.

Да, и правда потерял. Тогда цифры другие получаются 0.34Ом - сопротивление, 4.25В - напряжение.
Но цифры 34, 3.68 тоже не зачеркнуты. Почему?

warlock66613 в сообщении #1162141 писал(а):
Нет, не продолжают считать.


Я например, рассуждаю так:
что считают неправильным, - то зачеркнуто
,что считают правильным, - то не зачеркнуто.

Поясните как правильно рассуждать, чтобы понять, что не продолжают считать выражение ${\frac {I}{U}}$ правильным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:14 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Seman в сообщении #1162158 писал(а):
Я например, рассуждаю так:
что считают неправильным, - то зачеркнуто
,что считают правильным, - то не зачеркнуто.
Нет. Каждое зачёркивание — это просто указание на ошибку. Если что-то зачёркнуто, это значит "нет, это не выводится из предыдущего, вы допустили здесь ошибку". Поясню на примере с лишними нулями. То, что нули написаны — это ошибка, поэтому они зачёркнуты. Однако дальнейшие вычисления проведены правильно, без ошибок, поэтому ничего не зачёркнуто. Естественно, ответ получается неверный, так как допущена ошибка с нулями. Однако, если бы после неверного выражения с лишними нулями, был получен формально верный ответ (то есть совпадающий с правильным ответом), он был бы зачёркнут, так как означал бы неправильно проведённые вычисления.

-- 23.10.2016, 13:17 --

То же самое и с выражением $I/U$. Конечно, везде вместо него должно стоять $U/I$, но решавший задачу последователен в этом заблуждении, и, таким образом, ошибка здесь только одна в самом начале, а вовсе не на каждой строчке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11046
Hogtown
warlock66613 в сообщении #1162162 писал(а):
но решавший задачу последователен в этом заблуждении,

Упорствует в ереси :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:40 


29/12/13
306
warlock66613 в сообщении #1162162 писал(а):
То, что нули написаны — это ошибка, поэтому они зачёркнуты. Однако дальнейшие вычисления проведены правильно, без ошибок, поэтому ничего не зачёркнуто.


warlock66613 в сообщении #1162162 писал(а):
То же самое и с выражением $I/U$. Конечно, везде вместо него должно стоять $U/I$, но решавший задачу последователен в этом заблуждении, и, таким образом, ошибка здесь только одна в самом начале, а вовсе не на каждой строчке.


Там дальше считается напряжение по формуле $ \cfrac {I}{R} = \cfrac {I}{34} = \cfrac {125} {34} = 3.68 $ . И ничего кроме напряжения в ваттах не зачеркнуто. Какая-то очень непрозрачная логика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:42 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Seman в сообщении #1162170 писал(а):
И ничего кроме напряжения в ваттах не зачеркнуто.
Ну а почему здесь должно быть что-то зачёркнуто, если всё правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:08 


29/12/13
306
Я всегда считал, что правильно $I = \cfrac {U}{R}$ , $U = I \cdot R$, $R = \cfrac {U}{I}$ . А не наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:20 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Seman, речь идёт о правильности действий ученика, о его владении необходимыми умениями, понимании своих действий. Решавший доказал, что $I/U=R$. Он ошибся, но он-то этого ещё не знает, он действует в предположении правильности всего уже написанного. В таких условиях его выводы и действия совершенно правильны.

-- 23.10.2016, 14:24 --

Напротив, если бы после того. как у него в одном месте было бы $I/U=R$, в другом появилось бы $U/I=R$, это было бы серьёзной ошибкой. Примерно такая ситуация в начале, когда написано $U=R \cdot I$ сразу после $R=I/U$, но, поскольку в дальнейшем решении это нигде не исользовалось, то было справедливо сочтено проверяющим незначительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:37 


29/12/13
306
warlock66613 в сообщении #1162184 писал(а):
Решавший доказал, что $I/U=R$. Он ошибся, но он-то этого ещё не знает, он действует в предположении правильности всего уже написанного. В таких условиях его выводы и действия совершенно правильны.


Почему тогда $ I/U = {\cfrac{\rho{L}}{S}} $ зачеркнуто ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:50 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Seman в сообщении #1162192 писал(а):
Почему тогда $ I/U = {\cfrac{\rho{L}}{S}} $ зачеркнуто ?
Ну где-то в одном месте надо было отметить ошибку. Можно было зачеркнуть в первой строчке, но во второй-то всё правильно, так что возможно, что в первой описка. А вот начиная с третьей строчки уже ясно, что у решавшего с законом Ома проблема, поэтому отметка об ошибке (зачёркивание) сделана в третьей строке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, в России миллион школьников, писавших такую контрольную. Миллион контрольных. По сотне контрольных на учителя. Почему при проверке одной из них какой-то учитель не мог ошибиться? Особенно если ошибка некритична. (Ошибочные задачи всё равно зачёркнуты, а точно выяснять место ошибки - это занятие для олимпиад и апелляций на них, а не для регулярных контрольных.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group