2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 23:07 


11/08/16
193
Я хочу сделать заявление о том, что ввел вас в заблуждение фразой <<при достаточно больших $\[n\]$ >>:
Я имел в виду, что аппроксимация $\[\pi (n) \sim \frac{n}{{10}}(n \to \infty )\]$ не верна. Т.к. предел $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{10}}}} = 0 \ne 1\]$ и собственно именно это я и хотел доказать не пользуясь тем, что $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\left( {\frac{n}{{\ln (n)}}} \right)}} = 1\]$.
А вообще все началось с доказательство того, что найдутся 100 подряд идущих составных чисел, я конечно знаю элементарное приведение этих чисел, но решил попробовать доказать от противного а пусть среди 100 чисел есть простое всегда. Тогда $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{100}}}} = 1\]$, что должно быть не верно. Хотел решить задачу с помощью ряда обратных простых и его связью с гармоническим рядом или получить противоречие со стороны разложения дзетта-функции в произведение по формуле Эйлера.
Но у меня ничего не вышло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
sa233091 в сообщении #1156194 писал(а):
а пусть среди 100 чисел есть простое всегда. Тогда $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{100}}}} = 1\]$
Старайтесь выражаться аккуратнее: ... Тогда $\displaystyle\[{\varliminf _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{100}}}} \ge 1\]...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
vorvalm в сообщении #1156179 писал(а):
mihaild использует известную теорему Мертенса
А что за теорема? Гугл находит только теорему об умножении абсолютно сходящегося ряда на сходящийся.
Ну и вообще утверждение о "замене асимптотики на ряд интервалов" выглядит слишком тривиальным, чтобы быть именной теоремой (хотя тут могу ошибаться, конечно).

(от подсчета я в итоге избавился)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 08:21 


11/08/16
193
mihaild в сообщении #1155913 писал(а):
$\varphi(p_{257}\#) = x \cdot p_{257}\#$

Я забыл, что значит #. Поясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 09:06 


31/12/10
1555
sa233091 в сообщении #1156253 писал(а):
Я забыл, что значит #. Поясните пожалуйста


Приведенное выражение mihaild весьма авторизовано.
Решетка, стоящая после простого числа $257\#$ называется
праймориал (primorial) и означает произведение простых чисел от 2 до 257.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 10:43 


31/12/10
1555
mihaild в сообщении #1156211 писал(а):
А что за теорема?

Теорема Мертенса (1847г.) доказывает , что:$$\frac{\varphi(p_r\#)}{p_r\#}=\prod_2^{p_r}(1-\frac {1} {p_r})\sim\frac{e^{-C}}{\ln{ p_r}}$$

где С - постоянная Эйлера.
(Прахар. Распределение простых чисел.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Использовалось только первое равенство, оно очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:44 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156270 писал(а):
Использовалось только первое равенство, оно очевидно.

Доказательство mihaild весьма куцее.
Функция Эйлера по модулю $p_r\#$ дает число взаимно простых
чисел приведенной системы вычетов (ПСВ), куда входят простые числа от $p_{r+1}$
до $p_n<p_r\#$. Но в этой ПСВ нет простых чисел, составляющих модуль.
Следовательно, использовать функцию Эйлера в данном счлучае весьма проблематично.
,

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В задаче требуется дать верхнюю оценку. Все простые числа, большие $p_r$, взаимно просты с $p_r\sharp$. Значит, если мы оценим их количество, то оценим и количество простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:57 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156273 писал(а):
Значит, если мы оценим их количество, то оценим и количество простых чисел.

А что делать с простыми от $2$ до $p_r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Их можно прибавить, их мало.
Таким образом получается линейная оценка $\pi(n) \leq r + \varphi(p_r\sharp) \left\lceil \dfrac{n}{p_r\sharp} \right\rceil$ (для любого $r$). У mihaild там еще есть немного рассуждений, чтобы привести это к удобному виду - убрать $r$ и $\lceil \cdot \rceil$ за счет небольшого увеличения коффициента.

Кстати, эти рассуждения вообще говоря можно упростить, и тогда решение не будет таким громоздким. Если , то $c + a\lceil\frac{n}{b}\rceil < c + a + \frac{a}{b} n$, что меньше $kn$ при $k > \frac{a}{b}$ и достаточно больших $n$. То есть для доказательства $\pi(n) < kn$ достаточно найти $r$ такое, что $\prod\limits_{i = 1}^r (1 - \frac{1}{p_i}) < k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 12:17 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156278 писал(а):
Таким образом получается линейная оценка

Но эта оценка не по простым, но по взаимно простым.
Вы можете указать, какую часть составляют простые числа в ПСВ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
vorvalm в сообщении #1156282 писал(а):
Но эта оценка не по простым, но по взаимно простым.
Это оценка количества простых сверху, с помощью подсчета взаимно простых.
vorvalm в сообщении #1156282 писал(а):
Вы можете указать, какую часть составляют простые числа в ПСВ?
Этого в задаче не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 13:47 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156285 писал(а):
Это оценка количества простых сверху, с помощью подсчета взаимно простых

Но эта оценка на столько грубая, что получается

$$\frac{\pi(n)}{n}<0,1$$

при $257\#$, тогда как на самом деле $$\frac{\pi(n)}{n}<0,1$$
достигается при $17\#$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group