2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос про массу в решении Толмена(ОТО).
Сообщение28.08.2016, 22:04 
Заморожен


16/09/15
946
Вопрос, вообще, касаемо 103 параграфа в ЛЛ-2.
Но предварительно:
В параграфе 100 они вывели метрику Шварцшильда, как решение для пустого пространства:
$ds^2=(1-r_{g}/r)c^2dt^2-dr^2/(1-r_{g}/r)-r^2(d\theta^2+\sin^2(\theta)d\alpha^2)$
На основании Ньютоновского приближения пришли к выводу, что константа $r_g$ должна быть отождествлена с гравитационной массой как $r_{g}=2GM/c^2$.
Из соображений, так сказать, "гладкости" из уравнений Эйнштейна вывели формулу для $M$ через тензор энергии-импульса как:
$M=\dfrac{4\pi}{c^2}\int\limits_{0}^{a}T_{0}^0r^2dr$ (1)
(След тензора энергии-импульса для пыли без давления, как известно: $T_{i}^i=pu^iu_{i}$ , причем $p$-плотность скалярной массы $m$ по физическому объему в СО вещества.)
Если рассмотреть статическое состояние вещества(при этом, естественно, $r=\operatorname{const}$ должны быть всюду времениподобны, то есть без коллапса), то понятно, что гравитационная масса будет будет меньше, чем масса $m=\int\limits_{}^{}pdV=\dfrac{1}{c^2}\int\ T_{0}^0dV$.
Вроде бы все тут ясно, но совершенно не ясно, как эти соображения относятся к решению Толмена в параграфе 103.(ссылка на параграф http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl12_103.pdf)
Как я понимаю, они же решают уравнения Эйнштейна в этих же сопутствующих координатах $\tau$, $R$ и соответственно тензор энергии импульса у них тоже $T'^i_{i}=T'^0_{0}=pc^2$ определен в этих же координатах.
Но тогда на каком основании они применяют формулу (1) (в 100 это (100,24)) (и там в их обозначениях $m$- $M$ и $\varepsilon$ - $p$), чтобы найти полную(гравитационную) массу всего шара, использую при этом $T'^0_{0}$ в тех же координатах, а не переходя к жестким "Шварцшильдовским" (для которых формула (100,24) и была получена)?
Ведь надо же интегрировать по $T^0_{0}=pc^2u^0u_{0}=pc^2/(1-v^2/c^2)$ для жестких координат.(А если еще присутствует $T$-область, то тогда все еще посложнее, ведь нулевая компонента не времениподобна).Разве не так?
Объясните пожалуйста.
И посоветуйте еще пожалуйста какую-нибудь литературу, где бы подробно описывался вывод метрики Толмена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про массу в решении Толмена(ОТО).
Сообщение29.08.2016, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так. Для начала, пыль без давления не может быть стационарна. Она попросту будет падать сама на себя - коллапсировать. В частности, внутри однородного пылевого шара будет метрика Фридмана-Леметра, если вы понимаете, что это такое. (Новиков, Фролов. Физика чёрных дыр. Где-то начало книги.)

Если рассматривать "звезду", то пыль надо стабилизировать положительным давлением, а оно даст вклад к следу ТЭИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про массу в решении Толмена(ОТО).
Сообщение29.08.2016, 13:01 
Заморожен


16/09/15
946
Я понимаю.НФ я тоже читал, но мне нужно понять именно вывод(а там метрика в готовом виде) и понять формулу для массы.
Про статическое состояние речи нет, в том и дело.
Вопрос еще раз вот в чем:
Есть координаты для сопутствующих частиц коллапсирующей пыли.Свертка ТЭИ в этих координатах равна свертке по нулям и равна плотности.
Но в жестких координатах, с учетом скоростей пыли по $t$, свертка по нулям ДРУГАЯ.
И ведь применять формулу (100,23) нужно именно для ТЭИ в жестких координатах.
Почему в ЛЛ в 103 применяют эту формулу для ТЭИ в сопутствующих координатах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про массу в решении Толмена(ОТО).
Сообщение29.08.2016, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Erleker в сообщении #1147318 писал(а):
свертка по нулям ДРУГАЯ.

Ну ещё бы. Она ведь неинвариантна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про массу в решении Толмена(ОТО).
Сообщение29.08.2016, 13:32 
Заморожен


16/09/15
946
Ну да.Так почему тогда они в 103 применяют ту формулу для полной массы для ТЭИ из сопутствующих координат?
Изображение
Нужно же интегрировать не по $T_{0}^0/c^2=\varepsilon$ из этих координат $R, \tau$, а по
$\varepsilon u^0u_{0}$ для жестких координат $r,t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про массу в решении Толмена(ОТО).
Сообщение29.08.2016, 21:25 
Заморожен


16/09/15
946
И ведь вместо $r'=\frac{\partial r(R,\tau)}{\partial R}$ мне кажется должно быть же $\frac{\partial r(R,t)}{\partial R}$.
Я все-таки запутался.Может можно еще из метрических соображений получить границу $r_g$, чтобы получить массу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group