2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение30.11.2013, 14:03 


30/11/13
1
Ко мне сегодня тоже приходили эти фокусники.
И вот какие у меня мысли:
1. выдержки из википедии - может написать кто угодно, даже они сами
2. первый прибор определяет количество веществ в воде (может быть откалиброван самостоятельно), думаю с ним все нормально
3. опыт с анодом и катодом, один проводник был действительно странным, темным и тонким. Видимо он сильно впадает в реакцию.
рассмотрим второй опыт:
что у нас есть
- прибор с анодом и катодом (материал которых не известен)
- проверенную воду из под крана и из бутыли (сам наливал)
- жидкость которую принес коммивояжер

И так у нас две неизвестных это метал анодов и жидкость
В конце опыта черные выпавшие хлопья легко притягивались к магниту, скорее всего это были хлопья которые отщепились с одного из сердечников (в воде в основном соли кальция).
Остается вопрос почему реакция не произошла в жидкости коммивояжера?
Я не уверен что прозрачная жидкость без цвета и запаха это вода. Это легко могла быть другая жидкость к примеру "сухая вода"
- она не проводит ток (осадка солей не будит)
- не имеет цвета и запаха
вот ролик о "сухой воде"
http://www.galileo-tv.ru/node/9395
если электролиз воды показал с нашей водой такую сильную реакцию выпадения хлопьев, тогда становиться понятно почему реакция не произошла в его жидкости, моё предположение это была не вода.

Может быть это всё таки была вода, но дистиллированная - если кто то помнит подскажите насколько хорошо в дистиллированной воде проходит ток.
Как я помню чем больше солей тем лучше течет ток.

PS еще наблюдение в обычной воде при опыте было много пузырьков, у него не одного, странно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение30.11.2013, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1932
Минск, Беларусь
Comanchero в сообщении #643612 писал(а):
Очередной миф.
Ну-ну. Выпейте-ка бидистиллятика на голодный желудок, посмотрим, чем он вам ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение02.12.2013, 10:13 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Droog_Andrey в сообщении #794590 писал(а):
Ну-ну. Выпейте-ка бидистиллятика на голодный желудок, посмотрим, чем он вам ответит.

В лаборатории стоит бидистиллятор. Пью чай на бидистилляте регулярно, т.к. водопровод в здании старый, трубы ржавые - никаких гастроэнтерологических проблем не возникало.
А что вас беспокоит, что в нём нет привычного ионно-солевого состава для организма? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение03.12.2013, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1932
Минск, Беларусь
Так то чай. А к дистилляту природный эпителий не приучен всё-таки.

В общем, тема скользкая, предлагаю не развивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение03.12.2013, 02:36 
Аватара пользователя


20/10/12
299
Droog_Andrey в сообщении #795658 писал(а):
А к дистилляту природный эпителий не приучен всё-таки.

Минерализация воды в Неве -- 60 мг/л, а в Волге -- 300 мг/л. Так какой именно уровень лучше для эпителия?
А может, сразу 9 г/л ? Вот только по нормам на питьевую воду это не положено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение03.12.2013, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1932
Минск, Беларусь
Смотрите на содержание ионов кальция в первую очередь. Общие цифры в мг/л мало о чём говорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение03.12.2013, 10:47 
Аватара пользователя


20/10/12
299
В коровьем молоке около 7 г/л солей, в том числе кальция -- 1.2 г/л.
В невской воде и того и другого на два порядка меньше.
Однако оба напитка пьются без проблем. А иные пьют и кое-что покрепче.
Я думаю, вы недооцениваете толстокожесть своего эпителия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение15.03.2016, 21:27 


15/03/16
1
В последнее время участились жалобы от жителей города на представителей неких компаний, которые назойливо пытаются убедить в низком качестве употребляемой воды.

В гости ко многим жителям Ижевска по телефону напрашиваются некие «эксперты» с предложением бесплатно проверить качество питьевой воды.

Доверчивые горожане, согласившиеся на проверку у себя дома, становятся зрителями опыта, результаты которого многих удручают. «Исследователи» за несколько минут демонстрируют, что вода, которую они пьют, полна опасных примесей и перед употреблением нуждается в очистке. Легко догадаться, что эксперты на самом деле являются торговыми представителями, цель которых продать свой фильтр.

Так называемая «проверка» воды представляет собой демонстрацию определения степени минерализации и процесса электролиза воды.

Для опыта в стаканы наливают разные пробы воды, как правило, водопроводную, бутилированную и, конечно же, «свой» образец воды, полученный на выходе из рекламируемого фильтра. Что на деле является обычной дистиллированной водой.

В первую очередь представитель опускает в воду TDS-метр, специальный прибор, который замеряет степень минерализации воды. Разумеется, измеритель показывает разные цифры, которые зависят от минерализации воды и ее температуры. В воде же, которую принес с собой «эксперт», данная цифра близка к нулю. Это объясняется тем, что дистиллированная вода практически лишена минеральных солей и микроэлементов. Тем более никто не станет уточнять, что минимальное наличие солей необходимо организму.

Для того, чтобы убедиться в наличии примесей в воде, применяется электролиз. Представители демонстрируют прибор (электролизер), который якобы может определить, какого качества исследуемая вода. В стакан с испытуемой водой помещают два противоположно заряженных электрода — катод, анод. С их помощью, пропускают через воду электрический ток. В результате этого процесса в воде наблюдается выпадение хлопьев от серого до зеленовато-коричневого цвета. Во время такого химического процесса соли, содержащиеся в воде, выпадают в осадок, по цвету которого «исследователи» делают выводы о составе и «загрязненности» воды.

На самом деле, этот прибор показывает наличие или отсутствие в воде растворимых солей. Материал электрода под действием электрического тока растворяется. А продукты растворения в воде образуют хлопья. Для сравнения подобная процедура проводится с дистиллированной водой, которая, как известно, не содержит ничего, кроме молекул Н2О. Демонстрируя в ней работу электролизера, визуальные изменения практически не отмечаются, что, по словам «исследователей», говорит о «высоком» качестве воды. Это утверждение абсолютно не отвечает действительности. Дистиллированная вода не пригодна для употребления ни одним живым существом.

Говоря простыми словами, любая вода – это раствор солей, и за исключением химически чистой – дистиллированной, под действием электрического тока оставит осадок. Это признак физиологически полноценной воды.

Прибор электролизер применяют для этой «проверки» специально для тех, кто не верит в цифры, а верит своим глазам. Он не сертифицирован и не применяется ни в лабораториях, ни на производстве.

Существуют утверждённые и закреплённые в законодательном порядке методы контроля содержания в воде токсичных элементов и других веществ. Количественная и качественная оценка этих элементов может проводиться только компетентными инстанциями – аккредитованными лабораториями Роспотребнадзора, имеющими оборудование и полномочия для подобных исследований. Результаты этой оценки достоверно покажут, стоит ли пить эту воду. Качество воды невозможно определить «на глаз». Таким образом, эксперимент с электролизером нельзя воспринимать, как оценку качества воды.

Следует так же заметить, что любой порядочный производитель воды регулярно делает анализы по химическим и бактериологическим параметрам, на которые у лаборатории уходит от 2 до 5 дней. И результаты данных анализов всегда имеются у производителя в открытом доступе.

Напоследок хочется еще раз повторить: как бы убедительно ни звучали слова торговых представителей, не теряйте бдительности! Потому что «проверка» качества воды продавцов фильтрами на самом деле оказалась элементарной уловкой.

Вашему вниманию представляем видео, где подробно показывается и объясняется процесс электролиза воды: http://www.youtube.com/watch?v=gYAuiL-rBeM или http://vk.com/video3719088_165929653

Каким образом получается разный цвет осадка?

Согласно закону электролиза английского физика Фарадея, масса веществ, выделяющегося на электроде, прямо пропорциональна количеству электричества, прошедшего через электролит. Таким образом, окрашивание воды, вызвано растворением электрода. Цвет осадка зависит от материала электрода. А интенсивность окрашивания зависит от общей минерализации воды (концентрации солей) и длительности электротока.

Рассмотрим три вида электродов для описываемого опыта - стальные, алюминиевые, медные. При электролизе с железными электродами анод сразу начинает растворяться с образованием чёрно-зелёных хлопьев гидроокиси двухвалентного железа. Это расслоение получается за пару минут работы на хорошем постоянном токе. Со временем гидроокись железа меняет цвет от зелёного в сторону рыже-бурого. С разрушенного алюминиевого анода наблюдается смесь бело-серой окиси/гидроокиси алюминия. Ионы меди образуют в основном бурый осадок, с течением времени который тоже меняет цвет на более светлый.
Соответственно, основная масса полученных веществ - это продукты разрушения анода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение15.03.2016, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1932
Минск, Беларусь
Чистая гидроокись двухвалентного железа бесцветна (белый порошок). Гидратированная форма имеет слабый салатовый цвет. Чёрный и бурый цвета имеют продукты дегидратации и окисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение30.03.2016, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05
2589
Москва,физфак МГУ,1990г
По одному из наших проектов требуется постоянный источник хлора.
Сделали электролизер.Электроды - железо и графит.Вынуждены поставить графит, ибо ОРТА достать не смогли.Электролизер диафрагменный ,диафрагма - асбестовый картон.Заинтересовала приведённая здесь технология получения электродов из оксида свинца.http://organic.hut2.ru/PbO2.html
Насколько такие электроды лучше графита ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение09.08.2016, 13:40 


08/08/16
34
По порядку.
1. Напряжение очень большое: на ячейках промышленных электролизеров обычно не больше 3,5 В, а тут - аж 12! Следствие: величина тока будет определяться только электропроводностью воды и не будет зависеть от электродных перенапряжений.
2. Электропроводность водопроводной воды в норме 200 - 500 мC/см, у чистой воды - менее 5 мкС/см, т.е. меньше в 100 тысяч раз! Вывод: в дистиллированной воде ток будет маленький, в водопроводной пойдет ток во много тысяч раз более сильный.
3. В водопроводной воде практически отсутствуют примеси, способные участвовать в электродном процессе, за исключением хлоридов. Растворимые соли обеспечивают лишь перенос заряда через раствор. Возможно выделение хлора, но лишь на нерастворимом аноде. Нерастворимые аноды делают из платины, оксидов рутения, титана, никеля. Титан в присутствии хлоридов растворяется, а без них пассивируется до полной потери проводимости. Никель пригоден только в щелочных средах, но водопроводная вода имеет рН менее 6. Вывод: если электроды не из драгметаллов, то они неизбежно будут корродировать.
4. Черные хлопья очень похожи на продукты разрушения угольного анода. Возможно, черная дрянь образуется из примесей, входящих в состав металлического анода, если он не графитовый. Точно сказать нельзя, не зная, из чего сделан анод.
Резюме: тот, кто продает такие приборы, жулик, а сам прибор из того же разряда, что и лекарские ящички с неонкой внутре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите где подвох? Электролиз воды 12 вольт.
Сообщение18.08.2016, 14:37 


08/08/16
34
PSP в сообщении #1110416 писал(а):
Заинтересовала приведённая здесь технология получения электродов из оксида свинца.http://organic.hut2.ru/PbO2.html

Насколько такие электроды лучше графита ?

Может быть, проще использовать готовые промышленные электроды с диоксидом свинца? Аккумуляторная промышленность поставляет широчайший ассортимент аккумуляторов разных габаритов, в том числе и довольно больших, на тысячи ампер-часов. Разбираем аккумулятор, отрезаем положительные электроды, и... Дешево и сердито.
Там и панцирные пластины, и намазные, и из сплава свинец-сурьма, и свинец-мышьяк, и из чистого свинца. Плюс ко всему, в них есть добавки, препятствующие набуханию и оплыванию массы. А если площадь покажется маленькой, всегда можно на штангу завесить в параллель несколько электродов. И заменять, кстати, будет проще. Ну, а попробовать можно на маленьком электроде.
Кстати, под током в сернокислом растворе обыкновенный лист свинца быстро покрывается слоем диоксида. Конкретный режим особого рояля не играет: пошли пузыри кислорода - значит, свинец начал окисляться. Может, не парясь, попробовать обычный листовой свинец? А чтобы снизить рабочую габаритную плотность тока, гофрировать его.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group