2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 19:56 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
1.
Цитата:
Образует ли линейное пространство множество $n$-векторов, первая компонента которых является целым числом?

Нет. Потому как существуют такие действительные числа (например, $\sqrt{2}$), при умножении на которые любой заданный вектор выйдет за пределы установленного множества. Множество не замкнуто. Следовательно оно не образует линейного пространства.
В пособии ответ: образует. Опечатка?

2.
Цитата:
Образует ли линейное пространство совокупность многочленов, степень которых равна $n$?

В пособии указано, что нет. Почему? Какие бы два многочлена не складывались, всегда получается новый многочлен, у которого новые коэффициенты. Коэффициенты могут быть любые по условию. При умножении на любое действительное число получается опять новый многочлен с новыми коэффициентами. Получается, что никогда операции сложения и умножения не возвратят результат, выходящий за пределы указанного множества. Опять опечатка?

3.
Что такое сумма двух подпространств некоторого пространства?
Утверждается, что $L_1+L_2=\{\vec{v}\in V: \vec{v}=\vec{v_1}+\vec{v_2}, \vec{v_1}\in L_1, \vec{v_2}\in L_2\}$, где $L_1$ и $L_2$ - подпространства линейного пространства $V$. Какие именно вектора складываются? Например, взяли любой вектор из $L_1$. Какой к нему нужно прибавить вектор из $L_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
1. Опечатка.
2. А если вычесть многочлен сам из себя, какой степени будет результат?
3. Всевозможные суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4641
1. Вы правы, здесь опечатка. Ну, если рассматриваются пространства над полем $\mathbb{R}$.
Цитата:
Множество не замкнуто.
Странная фраза. Надо бы что-нибудь типа "множество не замкнуто относительно операции умножения на произвольный скаляр".
2. Опечатки нет. Приведите определение многочлена степени $n$.
3. Сумма двух подпространств состоит из тех и только тех точек, которые можно представить в виде суммы двух векторов, по одному из каждого подпространства.
Другими словами, можно взять произвольный вектор из первого подпространства, произвольный вектор из второго подпространства, сложить их и получится вектор из искомой суммы. Таким образом можно получить любой вектор из искомой суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:17 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Mikhail_K в сообщении #1143407 писал(а):
Странная фраза. Надо бы что-нибудь типа "множество не замкнуто относительно операции умножения на произвольный скаляр".

Понял. Буду формулировать правильно.

Mikhail_K в сообщении #1143407 писал(а):
Приведите определение многочлена степени $n$.

Это выражение вида $a_0+a_1x+\cdot\cdot\cdot+a_n x^n$. И если

ex-math в сообщении #1143406 писал(а):
вычесть многочлен сам из себя


, то получится вырожденный многочлен степени $n$ вида $0+0\cdot x+\cdot\cdot\cdot+0\cdot x^n$, который лежит в множестве всех многочленов степени $n$.

ex-math в сообщении #1143406 писал(а):
3. Всевозможные суммы.

Ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:23 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Atom001 в сообщении #1143413 писал(а):
Это выражение вида $a_0+a_1x+\cdot\cdot\cdot+a_n x^n$.
Не знаю, где вы такое странное определение откопали, оно точно не общепринятое. Обычно многочленом степени $n$ называют многочлен, степень которого равна $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8458
Цюрих
Atom001 в сообщении #1143413 писал(а):
Это выражение вида $a_0+a_1x+\cdot\cdot\cdot+a_n x^n$.

Обычно требуют $a_n \neq 0$. Иначе у вас либо получается, что один и тот же многочлен может быть сразу нескольких степеней, или $0 + 0\cdot x \neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:28 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
mihaild в сообщении #1143416 писал(а):
Обычно требуют $a_n \neq 0$. Иначе у вас либо получается, что один и тот же многочлен может быть сразу нескольких степеней, или $0 + 0\cdot x \neq 0$.

Логично. Я это упустил.

Всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warlock66613 в сообщении #1143415 писал(а):
Не знаю, где вы такое странное определение откопали, оно точно не общепринятое. Обычно многочленом степени $n$ называют многочлен, степень которого равна $n$.

Это не совсем так. Очень часто под этим понимают "степени не выше $n$". Поскольку постоянно дундеть "не выше" -- несколько назойливо. И уточняют лишь в сомнительных случаях.

Так что тут не опечатка, а лишь небрежность. Тут как раз следовало уточнить и сказать не просто "степени $n$", а выбрать одно из двух: либо "степени не выше $n$", либо "степени, равной $n$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 23:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Или авторы позволили себе быть абсолютно последовательными в этом вопросе, и никакой небрежности нет. Без знания учебника/задачника сказать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение12.08.2016, 07:05 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
arseniiv в сообщении #1143468 писал(а):
авторы позволили себе быть абсолютно последовательными

Именно так. Сначала разбирался пример с многочленами степени не выше $n$, а потом уже была дана эта задача.

P.S. Тензорное исчисление. Акивис, Гольдберг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение14.08.2016, 10:58 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Теперь я немного запутался с подпространствами.
Даны векторы:
$$\vec{a}_1=\{1,1,1,1\}$$
$$\vec{a}_2=\{1,-1,1,-1\}$$
$$\vec{a}_3=\{1,3,1,3\}$$
$$\vec{b}_1=\{1,2,0,2\}$$
$$\vec{b}_2=\{1,2,1,2\}$$
$$\vec{b}_3=\{3,1,3,1\}$$

Нужно найти размерность и базис суммы подпространств, задающихся одно векторами $a$, а второе - векторами $b$.
Составляю матрицу $(A|B)$ и привожу её к ступенчатому виду:
$$\begin{pmatrix}
 1&1&1& \vline &1&1&3 \\
1&-1&3& \vline &2&2&1 \\
1&1&1& \vline &0&1&3 \\
1&-1&3& \vline &2&2&1 \\
\end{pmatrix}\sim
\begin{pmatrix}
 1&1&1& \vline &1&1&3 \\
0&-2&2& \vline &1&1&-2 \\
0&0&4& \vline &2&2&-4 \\
0&0&0& \vline &-1&0&0 \\
\end{pmatrix}
$$

$rang(A|B)=4$, векторы $a_1$, $a_2$, $a_3$, $b_1$ линейно независимы, значит $\dim (A+B) = 4$, а базис состоит из перечисленных четырёх векторов.

В учебнике написано, что $\dim (A+B) = 3$. Это снова опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение14.08.2016, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
У Вас ошибки в арифметике. Векторы $a_1,a_2,a_3$ линейно зависимы, в левой части приведенной матрицы вместо четверки должен быть 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение14.08.2016, 17:11 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Xaositect
Я вообще не понимаю, как я так насчитал. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group