2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Как разгадать этот софизм?
Сообщение24.07.2016, 23:58 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Такой вот маленький, но любопытный софизм.

Рассмотрим утверждение «А», гласящее:
«Данное утверждение содержит ровно одно слово "не"».
Очевидно, утверждение «А» является истинным.

Как будет звучать утверждение «не А»?
«Данное утверждение не содержит ровно одно слово "не"».
Но оно тоже истинно!

А как может быть, что два противоположных друг другу утверждения являются истинными?

Пожалуйста, помогите решить.
Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Пусть $A$ - «Данное утверждение содержит ровно одно слово "не"».
$B$ - «Данное утверждение содержит не ровно одно слово "не"».
Какое утверждение - $A$ или $B$ - называется в утверждении $B$ данным утверждением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:20 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Получается, что $B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Может быть, что $B$, а может быть, что $A$. Рассмотрите оба варианта и покажите, что получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:25 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Если $A$, то тогда $B$ ложно, и всё в порядке.
А вот если $B$, то оба утверждения истинны.
Оказывается, нечто похожее уже придумали до меня:
http://profilib.com/chtenie/79909/marti ... ysya-3.php

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Ktina в сообщении #1139952 писал(а):
А вот если $B$, то оба утверждения истинны.
Да. Но какое отношение тогда утверждение $B$ имеет к утверждению $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Выходит, никакого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Ktina
Ну что Вы, ей-богу, о каждом шаге спрашиваете? Вы же теоретико-числовые ребусы как орехи щелкаете, а тут в трех соснах боитесь шагу ступить? Ну запишите утверждения $A$ и $B$ рядом, заменив в первом слово "данное" на "утверждение $A$", а во втором - на "утверждение $B$". И покажите, что получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Я Вас понимаю, но как же в таком случае быть вот с этим:
http://profilib.com/chtenie/79909/marti ... ysya-3.php
?

-- 25.07.2016, 00:36 --

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1139957 писал(а):
...
Вы же теоретико-числовые ребусы как орехи щелкаете, ...

Это когда было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Точно так же. Только там вместо слова "данное" - слово "это". Какие еще отличия Вы видите?
И - да, в естественных языках отрицания нужно строить аккуратнее, чем просто прилепив "не" куда попало. Потому что "утверждение $B$ не содержит шести слов" естественно читается как "утверждение $B$ содержит меньше шести слов", а надо было сказать "утверждение $B$ содержит не ровно шесть слов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Большое пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение26.07.2016, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Ktina суть всех подобных софизмов в том, что нормальная логика не позволяет утверждению ссылаться на само себя. Когда некто говорит: "Данное утверждение...", понимание того, что речь идёт именно об этом утверждении - это наш собственный домысел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение27.07.2016, 09:31 


08/05/08
593
Ktina в сообщении #1139937 писал(а):
Рассмотрим утверждение «А», гласящее:
«Данное утверждение содержит ровно одно слово "не"».


Как будет звучать утверждение «не А»?
«Данное утверждение не содержит ровно одно слово "не"».

Неа. Его отрицание "Утверждение А не содержит или содержит более одного не"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение27.07.2016, 12:43 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
ET
А куда подевалось "менее одного не"?
И почему всё-таки "Неа"? - Конкретно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group