2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шарнирность паутины.
Сообщение23.07.2016, 19:04 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Википедия и другие источники дружно пишут что единичная паутина может быть сколько угодно раз угодно закручена и при этом не создает сопротивления и не скручивается.
Гугл дает примерно одно и тоже, как будто перепечатывают все друг у друга.
Действительно ли это так и как это вообще возможно (шарнирность паутины)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение23.07.2016, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что за объект такой "единичная паутина"?
Где ссылки на источники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение24.07.2016, 13:01 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля

(Оффтоп)

Придумал эксперимент для проверки гипотезы на практике: берём единичного паука, цепляем ему на лапки магниты, а в паутинницу вставляем фломастер, который будет рисовать тонкую линию по всей длине цилиндрической паутины. Потом мы с помощью магнитного поля раскручиваем его паучество и наблюдаем, как тонкая линия превращается в случайный шум на окружности цилиндра. Если будет возможность закрутить паука обратно, до возвращения прямой линии на паутине, то мы получим интересный алгоритм шифрования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение01.08.2016, 15:32 
Заблокирован


19/02/13

2388
Полагаю, речь об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Цитата:
Другое необычное свойство паутины — внутренняя шарнирность: подвешенный на паутинном волокне предмет можно неограниченно вращать в одну и ту же сторону, и при этом она не только не перекрутится, но вообще не будет создавать заметной силы противодействия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение01.08.2016, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А там - ссылка ведёт в никуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение01.08.2016, 17:38 
Заблокирован


19/02/13

2388
Да, "факт" весьма сомнительный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 09:25 
Заблокирован


19/02/13

2388
Однако темой навеяло интересный вопрос. Много где упоминается про высокую прочность паутины на разрыв. Любопытно, каким методом и какими датчиками смогли измерить этот параметр у столь нежной и тонкой ниточки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 10:48 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
А в чём вы видите особую интересность этого вопроса? В жизни паутина удерживает какого-нить бьющегося жука, которого рукой-то удержать непросто. Так что тут речь идёт, как понимаю, не о каких-нить милли- и микрограммах, а вполне себе доступных школьнику усилиях от грамма и выше, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 11:01 
Заблокирован


19/02/13

2388
Жук удерживается ловчей сетью, в которой усилия передаются на множество нитей. А в случае испытания одной нити на разрыв усилие (на мой субъективный взгляд) будет очень незначительным.
Интересность вопроса - в ходе исследовательской мысли и в её воплощении (как и во многих других экспериментах) 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 14:06 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Ну хорошо, вот сейчас крупный паук спускается на паутинке мне на голову. Полагаю, пару-то грамм он таки весит.
Собственно, что считать одной паутинкой? Они ж все из нескольких отверстий вылазят, помнится. Да и разные — ловчие, несущие, сигнальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 17:16 
Заблокирован


19/02/13

2388
Вот видите, сколько вопросов по простой паутине! Что считать паутинкой? Какую именно из множества вариантов изучать? Как получить образец? Как с ним работать? Кто-то над ними думал, проводил эксперименты и нашёл на них ответы. И это интересно.
Хотя это скорее в биологический раздел форума уже :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение03.08.2016, 21:13 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Появляется вопрос, какие преимущества дало бы пауку это серьёзное , трудно представить как реализуемое усложнение паутины .Вряд ли у мухи, крутящейся в одну сторону , начинает кружится голова и она быстрее отключается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение03.08.2016, 21:23 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
http://ogvsg.narod.ru/delta_pauchya_nit.html

 i  profrotter: По ссылке статья "Дельта" - паучья нить. В. Беляев. Техника-молодежи, 1980, №9, с.42-44

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение03.08.2016, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сначала инженер делает топорные эксперименты, а потом через 36 лет это оказывается в Википедии как истина в последней инстанции!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group