2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение23.07.2016, 17:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
undefined
Давайте вы ещё раз точно опишете ваш новый вопрос. Оболочка из диэлектрика/металла/чего-то там; что внутри? Если просто напустить внутрь волн и закрыть крышкой, внутри не обязательно будет везде деструктивная интерференция. Так что придётся описать точно.

undefined в сообщении #1139688 писал(а):
Мне казалось, что за принципом Гюйгенса — Френеля лежат вполне реальные источники вторичных волн(для металлов электроны, для диэлектриков - атомы), которые возбуждаются под действием падающего излучения.
Вообще-то этот принцип работает и в вакууме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение23.07.2016, 17:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
А причём фазы здесь вам понятно?
undefined в сообщении #1139165 писал(а):
как ортодоксальная наука смотрит на такой опыт:
Два лазера излучают строго в противофазе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение23.07.2016, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
undefined в сообщении #1139688 писал(а):
Мне казалось, что за принципом Гюйгенса — Френеля лежат вполне реальные источники вторичных волн(для металлов электроны, для диэлектриков - атомы)

...а на самом деле, за ним лежит вполне реальный метод решения задачи Коши - метод функций Грина.

Про "реальные источники" думал Максвелл. Тогда получалось, что в среде - это молекулы, а в вакууме - "частицы эфира". Но потом эфир стал не нужен. Вторичными источниками в вакууме является попросту само поле в различных точках пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение23.07.2016, 20:05 


02/03/16
36
Цитата:
undefined
Давайте вы ещё раз точно опишете ваш новый вопрос. Оболочка из диэлектрика/металла/чего-то там; что внутри? Если просто напустить внутрь волн и закрыть крышкой, внутри не обязательно будет везде деструктивная интерференция. Так что придётся описать точно.

Наверно зря я этот опыт с лазерами привел.Хорошо, давайте вернемся к первому сообщению в этом топике.Конкретно к объяснению принципа работы emdrive, который представляет из себя металлический резонатор, как я понял наглухо запаяный, с прикрученным сбоку(на синюю изоленту) магнетроном.Вся эта конструкция якобы создает тягу, хотя снаружи поле вроде как не фиксируется.Что,очевидно, нарушает закон сохранения импульса.И вот финские физики утверждают, что какая-то часть излучения складываясь с самим собой создает деструктивную интерференцию, и в таком "скрытом" виде покидает полость резонатора, унося с собой импульс.Правильно ли я понимаю, что деструктивная интерференция никак не может заставить ЭМИ проходить сквозь непрозрачные препятствия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение23.07.2016, 20:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я не знаю, что можно сказать, кроме как удивлённо потыкать в уравнения Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение23.07.2016, 22:50 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ещё можно вспомнить опыты Столетова по измерению давления света. Сначала вертушка крутилась в противоположную от ожидаемого направлении, потому что не была учтена отдача остатков воздуха от нагретых сторон вертушки. Вертушка была в откачанной колбе.
А не забыли ли финские физики поместить в вакуум своё устройство , в котором неизвестно с какой стороны выделяется около киловатта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение23.07.2016, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
undefined в сообщении #1139742 писал(а):
Конкретно к объяснению принципа работы emdrive

...абсолютно дурацкому, потому что объяснять там вообще нечего.

undefined в сообщении #1139742 писал(а):
Вся эта конструкция якобы создает тягу, хотя снаружи поле вроде как не фиксируется.

Вот именно, что якобы, якобы и якобы.
Конструкцию поместили в железный ящик, который тоже резонатор.
Снаружи неё поле никто не измерял.
Тягу "измерили" на пределе точности - то есть, по сути, измерили ошибку измерений.

И этому была посвящена уже тема на форуме, и не одна. И заново обсуждать тут нечего.

Если финским "физикам" хочется прославиться таким способом - пусть пытаются, помогать им незачем.

undefined в сообщении #1139742 писал(а):
И вот финские физики утверждают, что какая-то часть излучения складываясь с самим собой создает деструктивную интерференцию, и в таком "скрытом" виде покидает полость резонатора, унося с собой импульс.

После этих слов (если они правильно переданы), никакие они не физики.

undefined в сообщении #1139742 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что деструктивная интерференция никак не может заставить ЭМИ проходить сквозь непрозрачные препятствия?

Обходить - может заставить. Это общеизвестно.

-- 23.07.2016 22:53:29 --

Xey в сообщении #1139760 писал(а):
Ещё можно вспомнить опыты Столетова

Ну ещё бы. Экспериментальная физика - не область для людей с кривыми руками. Раз уж даже на старуху бывает проруха (Столетов - не с улицы человек, да и OPERA какая-нибудь - профессионалы со стажем). А уж если кривые руки сочетаются с недостатком мозгов, совести и крикливым горлом - то пиши пропало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос энергии/импульса при деструктивной интерференции
Сообщение25.07.2016, 19:43 


02/03/16
36
Спасибо всем за участие.Тему можно закрывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group