2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оборвыш.
Сообщение12.07.2016, 16:02 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Оборвышем называется бескрылка, в которой в качестве крыла используется не целое крылатое выражение, а его фрагмент.

На востоке и на западе мажоры.
Все мы в зоне. И от контры не уйти.
Защитимся! В бескозырке мы с партнёром.
Риск… Победа! Макс! […………………]!

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение12.07.2016, 22:00 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
Да, давненько не слышали мы hippie.

А в префе или бридже можно с партнёром оказаться в бескозырке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение13.07.2016, 07:42 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
Ну что, никто не хочет поддержать уважаемого Автора?

Видимо, всё-таки бридж. Ни разу не играл. Но прочитал, что там как раз принято не только играть пара на пару, но и обозначать стороны света.

Мажоры — видимо, крупные карты.

Макс — возможно, не только имя партнёра, но и намёк на то, что удалось взять максимум взяток.

Просится рифма "... десяти".

Самуил Маршак писал(а):
К девяти без десяти
Надо в школу вам идти.

Но даже для оборвыша количество слогов и смысл не те. 6 слогов ведь надо.

Контра — контригра? Зона? Кто играл в бридж, тем это будет намного проще.

-- 13.07.2016, 07:45 --

"...пяти" или "...шести"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение13.07.2016, 11:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Терминология действительно полностью из бриджа, но (мне) это не помогло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение13.07.2016, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Контра — контригра?

"Повышение ставок", объявляется в процессе торговли.

-- 13.07.2016, 12:02 --

Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Зона?

Повышенные ставки (для тех кто в зоне) до начала розыгрыша. В зону каждая пара попадает независимо.

-- 13.07.2016, 12:09 --

Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Просится рифма "... десяти".

"Без десяти" (девяти).
Но логику я не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение14.07.2016, 11:45 
Заслуженный участник


25/01/11
402
Урюпинск
Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Мажоры — видимо, крупные карты.
Мажоры --- это старшие масти: пики и черви.

Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Просится рифма "... десяти".
Может быть что-то типа: "без одной из десяти"

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение17.07.2016, 15:09 


14/02/06
285
Цитата:
Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Просится рифма "... десяти".

"Без десяти" (девяти).
Но логику я не понимаю...

Без десяти взяток можно остаться. Но под контрой в зоне штраф за "без десяти" огромен - 2900. Так что такая "защита" никакой победы и тем более макса принести не может - даже если мы защищались от большого шлема мы в проигрыше. Так что "Без десяти" не подходит из бриджевых соображений.

Может подойти "Мы без пяти!". Штраф за без пяти под контрой в зоне 1400, а мажорный шлем в зоне 1710, если не ошибаюсь. Так что подсесть без пяти выгодней, чем дать соперникам шлем в мажорах. Но здесь неясно, частью какой крылатой фразы является "мы без пяти".
А просто "без пяти", конечно является частью крылатого выражения "без пяти минут", но оно не в рифму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение17.07.2016, 19:48 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
Да, Большое Спасибо. Сам же ведь писал про "без пяти". И про 6 слогов. Итого:

На востоке и на западе мажоры.
Все мы в зоне. И от контры не уйти.
Защитимся! В бескозырке мы с партнёром.
Риск… Победа! Макс! [Двенадцать без пяти]!

"Карнавальная ночь". "На часах двенадцать без пяти".

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Возможно что-то неправильно считаю, но (в зоне) сесть без пяти под контрой (1400) получается хуже чем малый шлем в мажорах (930)....
Правда, это роббер, в спортивном, вроде бы, +500 (за гейм в зоне) к второму числу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 02:39 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Yadryara в сообщении #1138498 писал(а):
На востоке и на западе мажоры.
Все мы в зоне. И от контры не уйти.
Защитимся! В бескозырке мы с партнёром.
Риск… Победа! Макс! [Двенадцать без пяти]!


Точно! :appl: :appl: :appl:

Речь идёт о соревнованиях по бриджу. Более точно — о турнире на макс (что понятно из четвёртой строки). В турнире на макс, в отличие от остальных форм дубликатного бриджа, при определении результата раздачи учитывается только кто набрал больше очков на данных картах. За каждую пару, набравшую на тех же картах худший результат, начисляется 2 турнирных очка; за равный результат — одно очко; за лучший результат — ноль. При этом не имеет значения на сколько большще пунктов набрала пара. И при разнице 10 и при 15200 результат будет одинаковым.
Линия Север–Юг защищается от мажорного контракта линии Восток–Запад. Как указано во второй строке: зональность: Все; защитный контракт играется на контре. А в третьей строке указано, что защищаются бескозырным контрактом, а значит на том же уровне, что и контракт оппонентов.
Мажорный малый шлем оппонентов в зоне даёт $-1430$ пунктов ($6\cdot 30 + 500 + 750$). Таким образом, без пяти с контрой ($-1400 = -200 - 4\cdot 300$) лучше, чем выигрыш мажорного (но не минорного!!!) малого шлема оппонентами. Поставив защитные 6 без козыря (т.е. обязуясь взять двенадцать взяток) и оставшись без пяти линия Север–Юг получила макс (т.е. максимальный результат на данном раскладе).

ПРИМЕЧАНИЕ: При защите от частичной записи, гейма или большого шлема (в зональности ВСЕ; и на контре) не имеет значения в какой масти играют оппоненты. В частичной записи защита всегда дорогая; в гейме: без двух — дешёвая, без трёх — дорогая; в большом шлеме: без семи — дешёвая, без восьми — дорогая. Различие есть только в малом шлеме: без пяти дешёвая защита от мажорного малого шлема, но дорогая от минорного ($6\cdot 20 + 500 + 750 = 1370 < 1400$).

-- 18.07.2016, 01:43 --

Geen в сообщении #1138541 писал(а):
Возможно что-то неправильно считаю, но (в зоне) сесть без пяти под контрой (1400) получается хуже чем малый шлем в мажорах (930)....
Правда, это роббер, в спортивном, вроде бы, +500 (за гейм в зоне) к второму числу...

Вы забыли посчитать 500 очков за выигранный роббер. В робберном бридже выигранный зональный малый шлем даёт 180 очков за взятки + 500 за закрытый роббер + 750 премия за малый шлем; ИТОГО 1430.

Но в робберном бридже понятие дешёвой защиты совсем не такое, как в спортивном!

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 02:44 


14/02/06
285
В роббере не бывает максов, поэтому премия за гейм здесь не положена и подсад на "без пяти" не спасает

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 02:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
hippie, это было круто! :appl: Выяснили, сколько здесь у нас знатоков бриджа. Я-то думал, что речь о футболе или хоккее :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 09:31 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
Спасибо Автору! Не возьмусь ввязываться в бриджевой спор. Лучше отвечу такой бескрылкой. Тут уж я кой-чего понимаю :-)

Вспомнилась бескрылка как раз про оборвыши. Теперь, после разгадки, она уже не будет оффтопом.

РЕДАКТОР ИЗВЕСТНОГО КЛУБА ФОРМИРУЕТ ПАКЕТ БЕСКРЫЛОК (abab)

Я к полноте направлю все усилья.
Оборвыши? Двух не возьму из ста!
[...
...]!

(Ответ)

Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и "Неспроста"

Комментарий: Нет жалости к тем авторам, которые предлагают оборвыши для включения в тур.

Источник: Высоцкий В.С. "Я не люблю".

Авторы: Антон Никонов, Анатолий Белкин (оба — ИК "Неспроста")

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение21.07.2016, 15:29 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Даааа, помнится мы с Василием Ивановичем партнёром выиграли еженедельный турнир в московском клубе когда я не объявил контру на малом шлеме с двумя тузами, в том числе с козырным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group