2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение26.06.2016, 20:36 


13/01/10
82
Насколько я знаю, в России полиция имеет право проверять документы удостоверяющие личность граждан, если имеются данные дающие основания подозревать их:
1. в совершении преступления
2. находятся в розыске
3. либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении
4. если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом

Но меня больше интересует как с этим обстоят дела у нас в Украине, поскольку тут ловят призывников и проверяют документы. Какие существуют основания для проверки документов в Украине? Может ли человек не показывать документы, если военкомы и полиция требуют у него их на улице? Или хотя бы разъясните российский закон.
Как человек может проверить каждое из этих четырех оснований? Если, например, человеку говорят, что он похож на разыскиваемого преступника, как убедиться в этом? Нужно попросить у полицейского показать какую-то ориентировку, фотографию разыскиваемого? Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение27.06.2016, 02:19 
Аватара пользователя


21/01/09
2914
Дивногорск
Документы у призывников проверяются в связи с подозрением совершения ими преступления, а именно - уклонение от воинской службы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение27.06.2016, 13:04 


13/01/10
82
Александрович в сообщении #1134174 писал(а):
Документы у призывников проверяются в связи с подозрением совершения ими преступления, а именно - уклонение от воинской службы.

Нет, документы проверяют у всех прохожих и вручают повестки. Должны быть какие-то основания, данные для проверки документов именно у конкретного человека. А какие данные, ориентировки должны быть у полиции? Фотография? Нельзя же у всех подряд проверять документы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение27.06.2016, 15:15 
Аватара пользователя


21/01/09
2914
Дивногорск
Именно у конкретного человека призывного возраста проверяются документы для проверки его конкретно в списке уклонистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение28.06.2016, 09:02 
Аватара пользователя


29/03/12
1670
Нигредо
John в сообщении #1134194 писал(а):
документы проверяют у всех прохожих и вручают повестки.

Ой, Вы как с Марса прилетели. У вояк план набора, копать отсель и до забора. Видали они гражданские права когда снаряды летают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение28.06.2016, 09:42 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Вам аппарат насилия дал документ, зачем? Конечно же, чтобы в любой момент потребовать на него взглянуть. Основания специально пишутся так, чтобы основания проверить документы были всегда. Например, вам могут сказать, что где-то в этом месте находится беглый каторжник, похожий на вас, и если вы не покажете документы, то тогда вас просто могут задержать на определённое время с целью насилия и даже без объяснения причин.

Ну и вы, как владелец этого документа, для чего вы им владеете? Конечно же, чтобы показывать его всяким стационарным бандитам. Совсем без насилия тут не обойтись (не люблю переводить своё внимание со своих дел на какой-то мусор, для меня процесс вынужденного владения моим вниманием уже насилие), но если вы не беглый каторжник, то возможно, процесс насилия будет недолгим и почти безболезненным.

Избегание воинской службы больше похоже не на преступление, а на уклонение от преступления, но так, как аппарат насилия всегда нуждается в новых насильниках, то тут все средства хороши, например, обман и отказ расписаться в получении заказного письма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение28.06.2016, 11:49 
Заслуженный участник


15/05/05
3345
USA
Александрович в сообщении #1134204 писал(а):
Именно у конкретного человека призывного возраста проверяются документы для проверки его конкретно в списке уклонистов.
Насколько я помню, на Украине отменили срочную воинскую службу. Поэтому встречающихся в России призывников-уклонистов там нет и быть не может.
Но на Украине действует закон о мобилизации всвязи с военным положением. А уклонение от мобилизации - это гораздо более серьезное уголовное преступление. Да и диапазон возрастов для мобилизуемых намного шире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение28.06.2016, 12:24 


13/01/10
82
Цитата:
Но на Украине действует закон о мобилизации всвязи с военным положением.

На Украине не введено военное положение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение28.06.2016, 13:14 
Аватара пользователя


29/03/12
1670
Нигредо
John в сообщении #1134342 писал(а):
На Украине не введено военное положение

Таки да, для этого надобно объявить кому-то войну. Страна в такой позиции лишается иностранной помощи, законы военного времени вводятся, да всеобщая мобилизация. И по старым советским законам вплоть до расстрела за уклонение. Так что: "Не буди лихо..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение28.06.2016, 18:08 
Заслуженный участник


15/05/05
3345
USA
John в сообщении #1134342 писал(а):
Цитата:
Но на Украине действует закон о мобилизации всвязи с военным положением.
На Украине не введено военное положение
Да, Вы правы. Вместо него ввели эвфемизм "режим АТО". Но мобилизация, тем не менее, проводилась. А теперь и срочную службу восстановили.
Призыв и мобилизация: Когда, кого и сколько

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение28.06.2016, 19:44 


13/01/10
82
Вот отрывок из статьи. Почему здесь тогда написано о необоснованном требовании? Как определить когда оно необоснованное?

Цитата:
Устраивают засады, на станциях метрополитена, возле предприятий, на остановках общественного транспорта, в супермаркетах, парках и просто на улицах города.
Работают в «лучших» традициях 90-х годов. Осуществляя откровенный «беспредел», могут остановить на улице любого прохожего с необоснованным требованием предъявить документы, хотя в законах четко прописаны случаи, в которых возможна проверка документов у прохожих, и случая призыва в армию (кроме случаев объявления призывника в розыск) не предусмотрено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение29.06.2016, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5350
Москва
Yuri Gendelman в сообщении #1134332 писал(а):
Насколько я помню, на Украине отменили срочную воинскую службу.


Не отменили, а планировали отменить (Указ Януковича 14 октября 2013 года, который, однако, сохранял призыв во Внутренние Войска, а армия должна была стать через год контрактной, с сохранением восстановления возможности призыва указом Президента). Был восстановлен указом 1 мая 2014 года. Ещё до этого была проведена первая волна мобилизации.
Уклонение от призыва по украинским законам является уголовной статьёй
Цитата:
стаття 336 КК «ухилення від призову за мобілізацією» — позбавлення волі на строк від двох до п'яти років

также предусмотрены меры административной ответственности (штраф)
Цитата:
стаття 210-1 КУпАП «порушення законодавства про мобілізаційну підготовку та мобілізацію»

по-видимому, применяемые к укрывателям и т.п.

Перечень пунктов, по которым может быть проведена проверка документов, не означает, что полиция обязана доказывать, что Вы похожи на преступника, Вас в чём-то подозревают и т.п. Это скорее декларация для успокоения публики. Даже если Вы начнёте подавать жалобу, максимум, полицейского заставят написать объяснительную, в которой он заявит, что Вы показались ему похожим на разыскиваемого или что Ваше поведение выглядело подозрительным. Более это ничем ему не грозит.
Если Вы откажетесь предъявлять документы, Вас вправе задержать "до выяснения личности" (до 48 часов, по законодательству РФ). Если в ходе этого будет выявлено, что Вы уклоняетесь от призыва, относительно Вас может быть возбуждено уголовное дело, на Украине - по ст. 336 Уголовного Кодекса Украины, и сроки содержания под стражей будут увеличены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение29.06.2016, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6982
Hogtown
В США/Канаде следует подчиниться полиции, но потом, в суде, если судья решит, что обыск был необоснованным, то найденные улики (револьвер и героин в бардачке, труп в багажнике, и т.д.) отвергаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как убедиться, что полиция проверяет документы обоснованно?
Сообщение29.06.2016, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5350
Москва
John в сообщении #1134456 писал(а):
Вот отрывок из статьи. Почему здесь тогда написано о необоснованном требовании? Как определить когда оно необоснованное?


Потому, что журналисту очень этого хочется, чтобы "всем всё было, и ничего бы за это не было".. Безотносительно целесообразности призыва вообще и в "АТО" в частности - украинская милиция действует в полном своём праве (и ограничивать её в этом - ограничивать её возможности бороться со всеми преступлениями, кроме разве что случающимися прямо на её глазах), а если найдёт доказательства уклонения - то, значит, уголовное преступление пресекла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group