2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 13:14 


06/04/13

228
Munin в сообщении #1116366 писал(а):
выделяется 1,2 МэВ на нуклон. Эта величина равна $1{,}15\cdot 10^{14}\text{ Дж}/\text{кг}.$ Помножить на 50 кг - получается 1,4 мегатонны в тротиловом эквиваленте.
Этой энергии достаточно, чтобы придать превращённому веществу температуру 14 млрд градусов

Всемогущему Богу ничего не стоило превратить вот ровно эту энергию в нейтрино.

dvb в сообщении #1120013 писал(а):
не требуется ее превращать в соль целиком, нужно только покрыть слоем. Это возможно, если напугать жену до полной неподвижности в местах, где есть солончаки, ветер порывами и мелкий дождик.

Воистину так!
Псевдоморфоза - очень распространённое явление в мире минералов.
http://www.stena.ee/blog/zheleznyj-chelovek-iz-faluna

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1134196 писал(а):
Всемогущему Богу ничего не стоило превратить вот ровно эту энергию в нейтрино.

Ну, "всемогущему богу" ничего не стоило и закон сохранения энергии нарушить, и прочих безобразий наделать.

Но допустим. Действительно, при взрыве сверхновой звезды примерно 99 % энергии уходит в виде нейтрино, и только порядка 1 % остаётся у вещества - в конечном счёте излучается в видимом свете. Эта доля весьма стабильна для разных взрывов сверхновых.

Тогда оценки, которые я привёл, следует поделить на 100. Это будет:
    Энергия - 14 килотонн в тротиловом эквиваленте. Это не так впечатляет - это Хиросима.

    Этой энергии достаточно, чтобы придать превращённому веществу температуру 140 млн градусов (тут уже не важно, кельвинов или градусов Цельсия). Это превратит вещество в яркое облачко плазмы (разумеется, полностью ионизированной), а не в соляной столб. Цвет плазмы будет ярко-голубой, с максимумом излучения даже не в ультрафиолете, а в жёстком рентгене. Поверхностная яркость этого облачка будет в $3\cdot 10^{17}$ раз ярче яркости диска Солнца в ясный день.

В общем, послабление не сильно впечатляет :-)

Кроме того, я здесь не коснулся таких вещей:
- поток нейтрино (и нейтронов, при реалистичных механизмах реакций) настолько плотен, что в окружающем взрыв веществе происходят наведённые ядерные реакции, в том числе существенно меняющие химический состав вещества, и уж тем более создающие наведённую радиацию;
- в реальном взрыве сверхновой звезды, превращение энергии взрыва в нейтрино происходит за счёт огромной массы ядра звезды, не имеющей выхода на поверхность, так что энергия многократно участвует в превращениях нуклонов, постепенно выходя в виде нейтрино (Urca process). Однако в малом объёме вещества, энергия моментально высветится наружу в виде света (длина свободного пробега фотона ~ 2,5 см), и перекачки её в форму нейтрино не произойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 16:51 


14/01/11
2916
Munin в сообщении #1134202 писал(а):
В общем, послабление не сильно впечатляет :-)

Там ещё надо было некоторое количество облаков в серу трансмутировать, может, лишняя энергия туда и ушла?
Цитата:
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, это тоже экзотермическая реакция, см. выше про водород.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение28.06.2016, 10:41 


06/04/13

228
Munin в сообщении #1134202 писал(а):
в реальном взрыве сверхновой звезды, превращение энергии взрыва в нейтрино происходит за счёт огромной массы ядра звезды, не имеющей выхода на поверхность, так что энергия многократно участвует в превращениях нуклонов, постепенно выходя в виде нейтрино (Urca process).

Вы так к этому относитесь, как будто это твёрдо установленный научный факт, а не буйные фантазии на основе непроверяемых домыслов.
Например, когда первый и практически единственный известный из предшественников сверхновых - SN1987 оказался, перпендикулярно всем теориям, голубым сверхгигантом, тут же были предложены недоказуемые фантазии на тему "а у этой звезды был спутник".
http://www.gazeta.ru/science/2009/03/23_a_2962243.shtml
Так что ничем эти фантазии не лучше сказок из Библии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение28.06.2016, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1134321 писал(а):
буйные фантазии на основе непроверяемых домыслов.

На таком языке можете с собутыльниками во дворе разговаривать.

Если вы не знаете, как установлено то, что я изложил, это повод закопаться в литературу. И в процессе помалкивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение28.06.2016, 17:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А я предупреждал...
Pphantom в сообщении #1077559 писал(а):
 !  Это последнее предупреждение перед бессрочным баном.
 !  it12345 - бан за хроническое агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение15.08.2016, 15:12 


08/08/16
34
В этом аспекте гораздо интереснее физический механизм превращения Галатеи из статуи, выполненной из карбоната кальция, во вполне себе живую даму. Раскрытие технологии, которой пользовался Пигмалион, имеет колоссальное практическое значение: оживил статую жены, отдал ей носки в стирку - и снова, извольте, деушка, обратно в статуй. Это ж экономия на еде, вечная молодость супруги, отсутствие семейных ссор.
А автору темы не приходило в голову, что описываемых им событий могло и не быть - равно как, скажем, и шестиднева, и истории с изгнанием из рая? И, по крайней мере, их обсуждение на научном форуме не совсем уместно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение18.08.2016, 08:45 


14/08/16
72
Israel в сообщении #1116247 писал(а):
Просто нагрев узким потоком микроволнового излучения (с добавкой волн оптического диапазона для зрелищности) - тоже не очень хорошо: во-первых, в камне мало воды,
СВЧ может нагревать камень только за счёт диэлектрических потерь. Например, пробовал в микроволновку поставить перевёрнутый стеклянный стакан с лежащим сверху на дне куском свинца. Через минуту стакан невозможно держать в руке, а у свинца почти комнатная температура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение18.08.2016, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9492
Москва
Israel в сообщении #1116247 писал(а):
В книге Царей I (Библия, Ветхий завет, глава 18, стих 38) сказано: "И ниспал (от ивритского глагола "падать") огонь Г-сподень, и пожрал (от ивритского глагола "есть, поедать")... и дрова, и камни, и прах ..."
Вопрос о камнях. В районе горы Кармель, в отрогах которой и происходило действо (пророк Элия (Элиягу) против жрецов Бааля) на поверхности имеются в основном осадочные породы, довольно рыхлые известняки.
Каким мог бы быть физический (химический?) процесс под названием "огонь Г-сподень", чтобы камни испарились, исчезли?
Какой вид энергии должен был быть послан для этого? Энергия должна была быть послана с узкой сферой воздействия - находившиеся поблизости люди не пострадали.
Одно из моих предположений - поток шаровых молний - но эта мысль явно открыта для критики.
Просто нагрев узким потоком микроволнового излучения (с добавкой волн оптического диапазона для зрелищности) - тоже не очень хорошо: во-первых, в камне мало воды, во-вторых, от быстрого испарения воды камень взорвется и, в третьих, интенсивный нагрев превратит известняк в клинкер (полуфабрикат для цемента), а не "пожрет" камни.
Как, каким процессом нашего физического мира можно "пожрать" известняковые камни? Превратить камни в пыль – не очень хорошо, так как "огонь Г-сподень" пожрал и прах. Этим, по сути, опровергается разложение известняка на углекислый газ и окись кальция (негашеную известь).
А, может быть, легче подобрать процесс для "пожирания" неизвестняковых камней, например, гранитов?
Задал вопрос у химиков, но они не дали сколько-нибудь приемлемых идей. Надежда на физиков.
Прошу совета.
С уважением, Исраэль


Попробуйте кислотный дождь. Ну, скажем, из $HCl$. Реакция будет с тепловыделением и дымообразованием, издали сойдёт за пожар (а вблизи, боюсь, будет не до наблюдений), образовавшийся $CaCl_2$ смоется обычным дождём.
Получить соляную кислоту можно будет электролизом морской воды, "в грозе и буре".
Серную кислоту не надо, получится нерастворимый гипс. Хотя вот с Содомом и Гоморрой был "серный дождь", возможно, не из элементарной серы, а из окислов, то есть как раз серная кислота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение22.08.2016, 16:48 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Евгений Машеров:

(Оффтоп)

"... Однажды ко мне подошли двое или трое молодых раввинов и сказали: "Мы
понимаем, что в современном мире невозможно учиться на раввина, ничего не
зная о науке, поэтому мы хотели бы задать Вам несколько вопросов".
Они спросили: "Например, электричество - это огонь?"
- Нет, - сказал я, - а... в чем собственно проблема?
Они сказали: "Талмуд говорит, что в субботу нельзя пользоваться огнем,
поэтому мы должны знать, можно ли использовать электрические приборы в
субботу?" ..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение22.08.2016, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9492
Москва

(Оффтоп)

Да, иногда хочется поверить, что я немножко Ричард Фейнман...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group