2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Изоморфизм групп
Сообщение26.06.2016, 23:05 


26/06/16
5
Имеется две конечные группы с одинаковым количеством элементов. Их порождающие множества равномощны. Можно ли отсюда сделать вывод, что группы изоморфны?

Для циклических групп это очевидно, а в общем случае не могу сообразить.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение27.06.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Gotoxy в сообщении #1134168 писал(а):
Имеется две конечные группы с одинаковым количеством элементов. Их порождающие множества равномощны. Можно ли отсюда сделать вывод, что группы изоморфны?

Нет. У них может быть разный генетический код (набор определяющих соотношений). Например, этим условиям удовлетворяют группы тетраэдра и диэдра порядка 12 (с порождающими $a$ и $b$). Но они неизоморфны, поскольку $a^3=b^2=(ab)^2=1$ для первой и $a^6=b^2=(ab)^2=1$ для второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение27.06.2016, 10:24 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Gotoxy в сообщении #1134168 писал(а):
Имеется две конечные группы с одинаковым количеством элементов. Их порождающие множества равномощны. Можно ли отсюда сделать вывод, что группы изоморфны?

Для циклических групп это очевидно, а в общем случае не могу сообразить.

К ответу lek'а добавлю, что это неверно уже для абелевых групп.
Например, $\mathbb Z_8 \oplus \mathbb Z_2$ и $\mathbb Z_4 \oplus \mathbb Z_4$ не изоморфны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение27.06.2016, 19:32 


26/06/16
5
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение29.06.2016, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
А если две группы (не Абелевы) имеют один и тот же порядок и одинаковое разбиение на классы сопряженных элементов (одинаковое сочетание число классов с определенным количеством элементов), то можно ли тут что-то сказать?

И второй вопрос: я где-то слышал, что в общем случае задача об изоморфизме 2х групп является алгоритмически неразрешимой задачей. Так ли это, и если да, то на что можно при этом сослаться? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение29.06.2016, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
madschumacher в сообщении #1134570 писал(а):
И второй вопрос: я где-то слышал, что в общем случае задача об изоморфизме 2х групп является алгоритмически неразрешимой задачей. Так ли это, и если да, то на что можно при этом сослаться?

Почитайте, например, здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение29.06.2016, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Спасибо, самое то :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение29.06.2016, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
madschumacher в сообщении #1134570 писал(а):
А если две группы (не Абелевы) имеют один и тот же порядок и одинаковое разбиение на классы сопряженных элементов (одинаковое сочетание число классов с определенным количеством элементов), то можно ли тут что-то сказать?

Ничего определенного. Например, прямое произведения фиксированной неабелевой группы с произвольной абелевой порядка $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм групп
Сообщение29.06.2016, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Спасибо большое. Такое и подозревал...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group