Выборы в США [2016]

[Dan B-Yallay]

Vince Diesel
Да, обычно подписантов под какой-либо инициативой было на порядок меньше: 3-5 человек.
____________________

Я, кстати, не упомянул другого события: российские самолёты разбомбили базы "умеренных повстанцев" на юге Сирии. Там всегда была вотчина АльНусры и т.н. умеренных повстанцев. Cамолёты ВКС туда раньше не летали.

Пока затрудняюсь сопоставить по времени эту бомбежку и воззвание 51-го ГосДеповца из предыдущего поста: oчень близки по времени. Непонятно, что было причиной, а что - следствием.

(Описание события)

Предыстория: в феврале этого года Россия и США договорились со своими подопечными в Сирии о прекращении огня. Под эту договорённость не подпадают признанные террористы: ISIS, АльКайда, АльНусра и еще мелочь. Их можно продолжать трамбовать. НО дополнительно американцы попросили временно не бомбить те южные районы, где находится АльНусра, так как там же были позиции умеренных повстанцев, которых обучала ЦРУ. Россия попросила дать координаты, где бомбить, в ответе отказано. Россия спросила - а где тогда не надо бомбить? В ответе опять отказано. Ну хорошо, согласились переждать. На каждый запрос - "Ну чё там ваши повстанцы, отошли?" - Джон Керри просил дать еще время, чтобы повстанцы отмежевались от террористов АльНусры. И так 4 месяца. Наконец, после очередной отсрочки Россия послала сигнал: "раз Вы не можете разделить повстанцев и АльНусру, то мы тем более не будем этим заниматься. Хватит вооружать АльНусру под видом обучения умеренных".

Сигнал выглядел так: прилетели самолёты и отбомбились по позициям как АльНусры так и повстанцев. НАТО в панике подняло свои истребители и по всем каналам срочно начало связываться с ВКС России. Российские бомбардировщики улетели. НАТОвские истребители повисели некоторое время в воздухе после чего полетели заправляться. В это самое время бомбардировщики ВКС прилетели снова и проутюжили позиции повстанцев-террористов еще раз.

Здесь официальная информация о бомбёжке
http://www.latimes.com/world/middleeast ... story.html
а здесь неофициальная:
http://www.informationclearinghouse.inf ... e44910.htm

[Toucan]

Уважаемые участники обсуждения и лично Dan B-Yallay, хотелось бы напомнить, как формулировалась тема обсуждения в стартовом сообщении:

Dan B-Yallay в сообщении #1120589 писал(а):

в режиме реального времени проследить, как на самом деле работает капиталистический строй с демократическим устройством. Заинтересованные участники приглашаются к "безфлеймовому" обсуждению текущей ситуации с выборами. ... Привлечение внешней политики желательно ограничить до необходимого минимума.

В связи с этим большая просьба: не надо, пожалуйста, поднимать здесь вопросы геополитики, непосредственно не связанные с выборами.

Dan B-Yallay в сообщении #1131147 писал(а):

здешние либтарды

Dan B-Yallay в сообщении #1131147 писал(а):

Обамка

Dan B-Yallay в сообщении #1130062 писал(а):

Толпа макак с мексиканскими флагами

Dan B-Yallay, предупреждение за использование недопустимой терминологии. Продолжите в том же духе - закрою тему.

[Red_Herring]

В канадском политическом жаргоне наряду с Conservators и Liberals (т.е. членами и сторонниками соответствующих партий) имеются conservators (или "small-c conservators") и liberals (или "small-l liberals") т.е. люди независимо от партийной принадлежности придерживающие соответствующей идеологии. У других партия в Канаде или за рубежом такой дихотомии нет. Впрочем в чем различие между демократами и республиканцами в США определить на основе названия невозможно. Да партии возникли почти 200 лет назад возникли в результате раскола Democratic-Republican Party боровшейся с Federalist Party ("власть штатов" против "власти федов").

Трампа часто обвиняют в том что он совсем не консерватор, а популист и демагог.

Покойный George Jonas всегда отмечал, что он не консерватор или либертариан, а "классический либерал" (в противоположность современным псевдолибералам, статистам, сторонникам большого правительства--всем, кого Dan B-Yallay называет "либтардами"--R.H.).

-- 19.06.2016, 15:04 --

Почему из моего "возникли" форум делает какую-то кракозябру?

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1132915 писал(а):

Трампа часто обвиняют в том что он совсем не консерватор, а популист и демагог.

Причём справедливо упрекают.
Но всё дело в том, что упрекающие сами тоже популисты и демагоги. Особенно демократическое левое крыло. Но и хающих Трампа республиканцев хватает.

[Red_Herring]

Одной из самых больших проблем политики является пакетирование--приходится покупать весь "суповой набор". Если в США с этим делом обстоит еще прилично, то в британской системе представительной демократии (вкл. канадскую)--гораздо хуже. В США конгрессмену есть куда расти--в члены или председатели важного комитета, но это пустяки по сравнению с английскими возможностями. Дело в том, что в представительной демократии и премьер-министр, и члены кабинета (министры или младшие министры) назначаются из членов нижней палаты. Идея: они все время на заседаниях и на сессии "вопросов и запросов" отвечают на запросы (или наскоки, наезды) других парламентариев (как правило оппозиции). Т.е. есть парламентарии-министры (причём министры финансов и иностранных дел как правило самее министра по делам меньшинств, но если како-то маловажное министерство превратится в источник скандалов, то на него могут бросит "тяжеловеса"), есть председатели и члены важнейших комитетов, а есть рядовые заднескаммечники (backbenchers). Чтобы "выйти в первые ряды" (не только в переносном, но и прямом смысле) нужно благоволение босса (лидера партии), которое часто важнее, чем интересы избирателей или собственные убеждения. Значит надо следовать партийной линии и шагать в ногу! Иной раз дело доходит до прямого конфликта--например парламентарий-католик в партии, которая поддерживает неограниченное право на аборты и однополых браков (это отнюдь не исключительная ситуация).

[Aritaborian]

Red_Herring в сообщении #1132915 писал(а):

Трампа часто обвиняют в том что он совсем не консерватор, а популист и демагог.

Не совсем понимаю, как можно в этом упрекать, то есть противопоставлять понятия «консерватор» с одной стороны и «популист» и «демагог» — с другой. Консерватизм является идеологией, в то время как популизм — способ общения с электоратом, а демагогия — набор ораторских приёмов. Популисты зачастую используют демагогию, да. Но популистом и демагогом может быть и консерватор, и либерал, и коммунист.

[Dan B-Yallay]

Aritaborian в сообщении #1132941 писал(а):

Не совсем понимаю, как можно в этом упрекать, то есть противопоставлять понятия «консерватор» с одной стороны и «популист» и «демагог» — с другой.

Тут нет противопоставления. Его упрекают в том, что он не придерживается идей консерватизма, хотя и выдвинулся от их партии. В дополнение к этому ему ставят в вину, что вся его риторика популистская и демагогическая.

(Это как например мне кто-нить скажет: - Никакой ты не ЗУ, а просто сидишь тут и бочки катишь на либералов)

После того как он набрал победил всех республиканцев на предварительных гонках, у него стали еще прослеживаться оттенки мании величия. Ну в этом он Хиллари еще не скоро догонит.

[Aritaborian]

Dan B-Yallay в сообщении #1132942 писал(а):

Ну в этом он Хиллари еще не скоро догонит.

Отсюда, из Европы это не так видно. Трамп кажется куда более пафосным и дутым, а Клинтон вроде бы особой мании величия не проявляет.

[Dan B-Yallay]

Потому, что он бизнесмен. Он ворочает миллионами и миллиардами и всю жизнь показывал подчиненным, кто тут босс. Такие привычки быстро не искореняются, поэтому его и боятся.

А она - профессиональный политик. Она умеет сдерживать эмоции и делать правильное лицо. Но то, что иногда проскакивет наружу - не оставляет сомнений, что она фору даст Трампу.

-- Вс июн 19, 2016 17:23:18 --

Red_Herring в сообщении #1132936 писал(а):

Если в США с этим делом обстоит еще прилично, то в британской системе представительной демократии (вкл. канадскую)--гораздо хуже.

В США еще и веселей. Если в сенат избираются каждые 6 лет, то в конгресс - раз в 2 года. Поэтому если взять к примеру жизнь типичного конгрессмена John Doe (собирательное имя), то окажется, что первый год после избрания он тратит на встречи с лоббистами, которые помогли ему избраться, а второй год он проводит в избирательной гонке, чтобы победить и остаться дальше в конгрессе. Вот так вся жизнь и проходит.
"А вы думаете, нам царям - легко?"

-- Вс июн 19, 2016 17:54:02 --

Red_Herring в сообщении #1132915 писал(а):

"он не консерватор или либертариан, а классический либерал" (в противоположность современным псевдолибералам, статистам, сторонникам большого правительства--всем, кого Dan B-Yallay

теперь будет называть "неклассическими либералами".

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1132944 писал(а):

Поэтому если взять к примеру жизнь типичного конгрессмена John Doe (собирательное имя), то окажется, что первый год после избрания он тратит на встречи с лоббистами, которые помогли ему избраться, а второй год он проводит в избирательной гонке, чтобы победить и остаться дальше в конгрессе.

Но он достаточно независим от партии, ему важнее поддержка избирателей. Поэтому и у демократов и у республиканцев довольно сильный разнобой в мнениях. В Канаде (и я думаю в Англии) избиратели менее важны. Тут и такая практика: появляется "star candidate" т.е. некто с именем, кто может по мнению партийного руководства быть очень полезным, но кто в политике до сих пор профессионально не участвовал. Например, выдающийся спортсмен, популярный актер, астронавт, вышедший в отставку военный высокого ранга.

Тогда ему подыскивают надежный (избирательный) округ и выставляют кандидатом от него. Ах, да, там есть уже член парламента (причём от нашей партии), или "надеющийся" (опять-таки от нашей партии), который долго и серьезно готовился к выборам, сколотил крепкую команду, знает в округе почти всех и почти все знают и любят его, пользуется поддержкой окружной ассоциации избирателей (нашей партии)… Плевать! Кто сказал, что насильно мил не будешь? Стерпится--слюбится. И невзирая на протесты окружной ассоциации избирателей и негодование рядовых членов его--побоку, а "звездного мальчика" в кандидаты (может выйти боком). И, кстати ЛПК (либеральная партия Канады) этим сильно злоупотребляла и злоупотребляет.

-- 19.06.2016, 19:01 --

Aritaborian в сообщении #1132941 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1132915 писал(а):

Трампа часто обвиняют в том что он совсем не консерватор, а популист и демагог.

Не совсем понимаю, как можно в этом упрекать, то есть противопоставлять понятия «консерватор» с одной стороны и «популист» и «демагог» — с другой. Консерватизм является идеологией, в то время как популизм — способ общения с электоратом, а демагогия — набор ораторских приёмов. Популисты зачастую используют демагогию, да. Но популистом и демагогом может быть и консерватор, и либерал, и коммунист.

Популист и демагог не имеет твердых принципов, кроме того "я изберусь!" Поэтому Трампа упрекают соратники по партии, что он только пользуется ими, и с этой целью прикидывается консерватором. В общем, как Рубио: сначала миловался с Tea Party

Цитата:

Он пил как все и был как будто рад,
А мы - его мы встретили как брата...
А он наутро продал всех подряд,-
Ошибся я - простите мне, ребята!

[Dan B-Yallay]

Не знал... Какая то "неклассическая" демократия с примесью блата и кумовства?

[Aritaborian]

Red_Herring в сообщении #1132946 писал(а):

Поэтому Трампа упрекают соратники по партии, что он только пользуется ими, и с этой целью прикидывается консерватором.

Ясно. Я, конечно же, так это и понял. Но как же прекрасно видеть, как политики манипулируют терминами политологии. Цирк, да и только.

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1132946 писал(а):

Поэтому Трампа упрекают соратники по партии, что он только пользуется ими,

Для таких как Трамп, а таких в партии немало, есть даже спецтермин:
RINO - Republican In Name Only

[Dan B-Yallay]

Арестован британец, который хотел совершить покушение на Трампа.
Пришел на ралли в это воскресенье в Лас Вегасе и, улучшив момент, попытался вырвать пистолет у находившегося рядом полицейского. Говорит, что планировал покушение еще с прошлого года. Накануне ралли, он сходил на полигон и пострелял из пистолета. Работники полигона подтверждают.

Интерeсно, какое этому британцу дело до выборов в США? У них там BREXIT брезжит на этой неделе. Лучше бы со своими Камеронами разбирались.

[Dan B-Yallay]

Трамп уволил одного из своих ведущих менеджеров президентской гонки - Corey Lewandowski.
Кори настаивал на том, чтобы Трамп продолжал свою гонку с Хиллари в том же ключе как и раньше. То есть "был самим собой и говорил по ненаписанному, дабы дурь видна была". кроме того, Левандовски плохо представля дальнейшее развитие событий и не имел серьёзного плана действий.

Втрой менеджер гонки Paul Manafort а также дети Трампа приняли радикальную позицию и убедили Дональда распрощаться с Кори. И это дало таки свои благоприятные плоды. Позавчера Трамп выступил с намного более взвешенной речью, в которой прошелся по недостаткам политики Хиллари и относительно ясно изложил основные направления своей политики.

Газета Time даже решилась привести полную стенографию.