2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение17.05.2016, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
Degen1103 в сообщении #1124063 писал(а):
Нет-нет, явно тут что-то самоорганизационное. Иначе б росло криво.

Наличествующая форма снежинки управляет распределениями температуры и влажности в объёме через уравнения диффузии и теплопроводности. И не нужно никакой самоорганизации.

DimaM в сообщении #1124064 писал(а):
Вот бы сделать оценку характерного времени роста

Судя по вышеприведённому сайту, оно достаточно медленное (автор делает серию фотографий).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение17.05.2016, 10:55 
Аватара пользователя


29/01/15
326
Munin в сообщении #1124076 писал(а):
Наличествующая форма снежинки управляет распределениями температуры и влажности в объёме через уравнения диффузии и теплопроводности.


Т.е. возникают обратные связи. Подозреваю, что и в кристалле какие-то поверхностные потенциалы выравниваются таким, и только таким образом, чтоб рост был симметричным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение17.05.2016, 11:21 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Munin в сообщении #1124076 писал(а):
Судя по вышеприведённому сайту, оно достаточно медленное (автор делает серию фотографий).

Я тоже так считаю.
Но это было задание на подумать для заявляющего про фононы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение17.05.2016, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
Degen1103 в сообщении #1124082 писал(а):
Т.е. возникают обратные связи.

Ну да. И для всех лучей одинаковые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение17.05.2016, 13:10 


27/02/09
2216
DimaM в сообщении #1124064 писал(а):
Вот бы сделать оценку характерного времени роста да сравнить его с акустическим временем.

Положим, для роста кристаллов вообще это не такая уж фантастика (см. мартенситные превращения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение17.05.2016, 13:28 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
druggist в сообщении #1124111 писал(а):
Положим, для роста кристаллов вообще это не такая уж фантастика (см. мартенситные превращения)

Мартенситные превращения - между твердыми фазами. Они не связаны с диффузией, поэтому могут действительно происходить со скоростью порядка скорости звука. Также поэтому они не имеют отношения к теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение17.05.2016, 13:58 


27/02/09
2216
DimaM в сообщении #1124113 писал(а):
Также поэтому они не имеют отношения к теме.

Гипотетически, кристаллики могут образовываться в метастабильной или сильнодефектной твердой фазе (напр., при больших пресыщениях и низких температурах) а затем бездиффузионным(коллективным) способом образовывать грани, лучи и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение20.05.2016, 15:06 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
druggist в сообщении #1124121 писал(а):
а затем бездиффузионным(коллективным) способом образовывать грани, лучи и пр.

Это я не совсем понял: происходит перестройка формы в твердой фазе? То есть пластические деформации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему все снежинки разные?
Сообщение20.05.2016, 18:28 


27/02/09
2216
DimaM в сообщении #1124712 писал(а):
То есть пластические деформации?

При отжиге сильно деформированного или аморфного материала высвобождается накопленная энергия упругой деформации за счет флуктуационного зарождения и роста совершенных кристаллов в дефектной матрице. Конечно, в объемных материалах или пленках стадия роста лимитируется диффузией, но в малоразмерых частицах, гипотетически, можно предположить бездиффузионный процесс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group