2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 00:57 


09/01/12
23
Изображение

Мне нужно расставить буквы по дуге внутри ленты и навесить на концах ленты завитушки) Но на какой угол завитушки поворачивать - непонятно. По ощущениям, задача решается.
Или строго:

Известна длина дуги AB, известно расстояние NM, известно, что AB - это дуга круга. Как найти угол а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:11 
Заслуженный участник


20/08/14
11883
Россия, Москва
Надо знать ещё и радиус.
Длина дуги AN выражается через радиус и угол. С другой стороны, через радиус и косинус угла выражается OM, которая в сумме с NM равна снова радиусу.
В итоге получается связь угла, его косинуса, длины дуги и радиуса. При известных дуге и радиусе можно решить уравнение с углом и его косинусом и найти угол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Dmitriy40, я выкрутился!

Пусть $\ell$ — длина дуги $AB$, $r$ — радиус.

$\begin{array}{l}\ell=r\alpha\\[0.7ex]
OM=r\cos\frac{\alpha}2\\[0.7ex]
NM=ON-OM=r(1-\cos\frac{\alpha}2)\\[0.7ex]
\dfrac{NM}{\ell}=\dfrac {1-\cos\frac{\alpha}2}{\alpha}\end{array}$
Это нелинейное уравнение для определения угла: слева известные величины, правая часть зависит только от угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:49 


09/01/12
23
Ага, если б был известен радиус...

svv , спасибо! Все очень коротко и наглядно.
Подумал, и тоже заметил косинус, но пришел к каким-то квадратам. И еще долго бы себя мучил в поисках, как бы свернуть все дело в одну строчку попроще, прежде чем связаться с численными решениями)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11883
Россия, Москва
svv
Класс!
Я подозревал что радиус где-то сократится, но т.к. не стал выписывать всё полностью, то не получил последнее Ваше выражение уже без радиуса, все предыдущие то вывел. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5302
ФТИ им. Иоффе СПб
Для не очень больших углов (градусов до 45-90) правую часть можно спокойно заменить на $\frac{\alpha}{8}$. Тогда и численных расчётов не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 08:26 


10/09/14
171
Это ж просто.
$\alpha$=4$\arctg(MN/MB)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 13:57 


09/01/12
23
amon в сообщении #1124268 писал(а):
Для не очень больших углов (градусов до 45-90) правую часть можно спокойно заменить на $\frac{\alpha}{8}$. Тогда и численных расчётов не надо.

А можно поточнее, насколько получится различие? И почему угол в 45-90 не очень большой...

redicka, у вас ошибка - хорда неизвестна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Чтобы оценить на глазок — расхождение такое:
Wolfram|Alpha: plot (1-cos(alpha/2))/alpha; alpha/8 for alpha=0 to pi
По оси абсцисс отложен угол в радианах, потому что оба выражения, $\frac {1-\cos\frac{\alpha}2}{\alpha}\end{array}$ и $\frac{\alpha}{8}$, подразумевают, что угол в радианах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Smogg в сообщении #1124346 писал(а):
И почему угол в 45-90 не очень большой...

Первые два члена формулы Тейлора -- это $\frac{\alpha}{8}-\frac{\alpha^3}^{384}$. Соответственно, отбрасывание второго слагаемого даёт относительную погрешность $\frac{\alpha^2}^{48}$, т.е. порядка пяти процентов на 90 градусах и чуть более процента на 45. Много это или мало -- решать Вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5302
ФТИ им. Иоффе СПб
Smogg в сообщении #1124346 писал(а):
А можно поточнее, насколько получится различие?
$1-\cos(\frac{\alpha}{2})\approx\frac{1}{2}\frac{\alpha^2}{4}$ Ошибка такого разложения для $\alpha=\frac{\pi}{2}$ оценивается как $\frac{1}{24}\left(\frac{\pi}{4}\right)^4\approx 0.015$ Т.е. ошибка оценки для угла 90 градусов порядка одного градуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
amon в сообщении #1124350 писал(а):
Ошибка такого разложения для $\alpha=\frac{\pi}{2}$ оценивается как $\frac{1}{24}\left(\frac{\pi}{4}\right)^4\approx 0.015$

Это не та ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5302
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert в сообщении #1124353 писал(а):
Это не та ошибка.
$R_{n+1}=\frac{x^{n+1}}{(n+1)!}f^{n+1}(\theta x)\sim\frac{\theta x^{n+2}}{(n+1)!}\sim\frac{ x^{n+2}}{(n+1)!}$, но это все - ловля блох. (Во втором соотношении использована оценка для синуса.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
amon в сообщении #1124357 писал(а):
$R_{n+1}=\frac{x^{n+1}}{(n+1)!}f^{n+1}(\theta x)\sim\frac{\theta x^n}{(n+1)!}\sim\frac{ x^n}{(n+1)!}$, но это все - ловля блох.

Дело не в блохах, а в том, что Вы выписали тогда не ошибку, а поправку... к чему поправку?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5302
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert в сообщении #1124358 писал(а):
к чему поправку?
Это - оценка остаточного члена ряда Тейлора правой части. Вы сделали тоже самое, но чуть переоценили ее. Кроме того, по-моему, Вы забыли возвести синус в квадрат ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group