2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 17:02 


14/05/16

6
Здравствуйте, уважаемые участники. Вопрос заключается в следующем: "Откуда следует, что при подбрасывании честной монеты N раз, количество выпавших орлов будет отличаться от количества выпавших решек в среднем на величину $N^{0.5+\varepsilon}$? И дополнительно еще пару вопросов: "Можно ли эту величину получить теоретически, рассматривая испытания с подбрасыванием "честной монеты" и используя аппарат теории вероятностей и мат. статистики?", " Как посчитать аналогичную характеристику для испытаний с "честным кубиком"?".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 17:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vielstein в сообщении #1123550 писал(а):
Откуда следует, что при подбрасывании честной монеты N раз, количество выпавших орлов может отличаться от количества выпавших решек не более чем на величину $N^{0.5+\varepsilon}$?

Ниоткуда, это просто неправда. Т.е. это более-менее (ибо формулировка странна) верно лишь с определённой вероятностью. Отсюда ответ и на следующий вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9541
Москва
Так, как сказано - неверно. Ничего не мешает монете выпасть все N раз решкой. Но вероятность такого мала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 17:50 


14/05/16

6
Да, спасибо за поправку, я по рассеянности написал не превышает, думая о другой задаче, хотя необходимо было сказать, что отклонение количества выпавших решек от количества орлов в среднем равно $N^{0.5+\varepsilon}$. Откуда это следует? Также с учетом этой поправки актуальны и 2 других вопроса.

Исправил ошибку и в стартовом посте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 17:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vielstein в сообщении #1123559 писал(а):
необходимо было сказать, что отклонение количества выпавших решек от количества орлов в среднем равно $N^{0.5+\varepsilon}$.

А это уже просто неверно.

Vielstein в сообщении #1123559 писал(а):
Откуда это следует?

Из того, что дисперсия суммы равна сумме дисперсий. Если, конечно, исправить утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 18:01 


14/05/16

6
ewert в сообщении #1123560 писал(а):
А это уже просто неверно.



Извините, а как верно? И как называется величина $N^{0.5+\varepsilon}$ в терминах теории вероятностей?
Также хотелось бы более подробно разобраться как из того, что дисперсия суммы равна сумме дисперсий, следует это утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 20:43 


14/05/16

6
Эмпирически установлено, что на $10^6$ подбрасываний монеты отклонение количества выпавших решек от количества выпавших орлов составляет в среднем $10^3$, что вполне согласуется с высказанным утверждением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение14.05.2016, 21:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Vielstein заблокирован как злостный клон сами знаете кого.
Тема переезжает в Пургаторий

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о "честной монете"
Сообщение16.05.2016, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Vielstein в сообщении #1123550 писал(а):
Откуда следует, что при подбрасывании честной монеты N раз, количество выпавших орлов будет отличаться от количества выпавших решек в среднем на величину $N^{0.5+\varepsilon}$?
Ни откуда не следует.

Vielstein в сообщении #1123561 писал(а):
Извините, а как верно? И как называется величина $N^{0.5+\varepsilon}$ в терминах теории вероятностей?
Никак не называется.

Vielstein в сообщении #1123550 писал(а):
Можно ли эту величину получить теоретически, рассматривая испытания с подбрасыванием "честной монеты" и используя аппарат теории вероятностей и мат. статистики?
Нельзя, потому что, как уже было сказано, это неверно.

С помощью теории вероятностей можно получить другой результат.
Обозначим $S_n$ количество выпадений герба при $n\geqslant 1$ бросаниях правильной монеты. Это — случайная величина, имеющая биномиальное распределение с вероятностью успеха $p=\frac 12$: $$\mathbf{P}(S_n=k)=C_n^kp^k(1-p)^{n-k}=\frac{C_n^k}{2^n}.\eqno(1)$$ Если $S_n$ — число выпавших гербов, то число выпавших решек равно $n-S_n$, а разность между ними равна $X_n=2S_n-n$. Среднее значение, то есть, математическое ожидание величины $X_n$, в силу очевидной симметрии равно $0$, но речь, очевидно, идёт о среднем значении $\lvert X_n\rvert$: $$\mathbf{M}\lvert X_n\rvert=\sum_{k=0}^n\lvert 2k-n\rvert\frac{C_n^k}{2^n}=\frac 1{2^{n-1}}\sum_{k=0}^{\left[\frac{n-1}2\right]}(n-2k)C_n^k,\eqno(2)$$ где квадратные скобки обозначают целую часть числа.
Упрощение этого выражения с помощью Wolfram Mathematica даёт:
при нечётном $n=2m-1$$$\mathbf{M}\lvert X_{2m-1}\rvert=\frac m{2^{2m-2}}C_{2m-1}^m,\eqno(3)$$ а при чётном $n=2m$$$\mathbf{M}\lvert X_{2m}\rvert=\frac m{2^{2m-1}}C_{2m}^m.\eqno(4)$$ Выразив биномиальные коэффициенты $C_{2m-1}^m$ и $C_{2m}^m$ через факториалы, легко убедиться, что $C_{2m-1}^m=\frac 12C_{2m}^m$, поэтому $$\mathbf{M}\lvert X_{2m-1}\rvert=\mathbf{M}\lvert X_{2m}\rvert=\frac m{2^{2m-1}}C_{2m}^m.\eqno(5)$$ Поскольку в обоих случаях $m=\left[\frac{n+1}2\right]$, результат можно записать также в виде $$\mathbf{M}\lvert X_n\rvert=\frac 1{2^{n-1}}\left[\frac{n+1}2\right]C_n^{\left[\frac{n+1}2\right]}.\eqno(6)$$ Асимптотику при $n\to\infty$ легко найти, выразив биномиальный коэффициент $C_{2m}^m$ через факториалы и воспользовавшись формулой Стирлинга. Результат выглядит так: $$\mathbf{M}\lvert X_{2m-1}\rvert=\mathbf{M}\lvert X_{2m}\rvert\sim 2\sqrt{\frac m{\pi}},\eqno(7)$$ или, выразив $m$ через $n$, $$\mathbf{M}\lvert X_n\rvert\sim\sqrt{\frac 4{\pi}\left[\frac{n+1}2\right]}.\eqno(8)$$
Vielstein в сообщении #1123583 писал(а):
Эмпирически установлено, что на $10^6$ подбрасываний монеты отклонение количества выпавших решек от количества выпавших орлов составляет в среднем $10^3$, что вполне согласуется с высказанным утверждением.
Формулы (6) и (8) для $n=10^6$ дают, соответственно, $\mathbf{M}\lvert X_{10^6}\rvert\approx 797{,}884$ и $\mathbf{M}\lvert X_{10^6}\rvert\approx 797{,}885$, а при $n=1024$ получаем $\mathbf{M}\lvert X_{1024}\rvert\approx 25{,}5261$ и $\mathbf{M}\lvert X_{1024}\rvert\approx 25{,}5323$

Можно найти вероятность того, что $\lvert X_n\rvert$ будет иметь значение не меньше заданного. Пусть далее $k$ — целое число той же чётности, что и $n$, удовлетворяющее условию $1\leqslant k\leqslant n$. Тогда $$\mathbf{P}(\lvert X_n\rvert\geqslant k)=\frac 1{2^{n-1}}\sum_{j=0}^{\frac{n-k}2}C_n^j.\eqno(9)$$ Разумеется, при большом $n$ вычисления по этой формуле становятся трудоёмкими. Например, Wolfram Mathematica очень быстро вычисляет $\mathbf{P}(\lvert X_{1024}\rvert\geqslant 28)\approx 0{,}398820$, но для $n=10^6$ результат за несколько минут получить не удалось, и пришлось написать собственную функцию, которая примерно за $180$ секунд вычислила $\mathbf{P}(\lvert X_{10^6}\rvert\geqslant 798)\approx 0{,}425451$ и $\mathbf{P}(\lvert X_{10^6}\rvert\geqslant 1000)\approx 0{,}317795$.
Используя так называемую интегральную теорему Муавра — Лапласа, можно получить приближённую формулу $$\mathbf{P}(\lvert X_n\rvert\geqslant k)\approx1-2\Phi\left(\frac{k-1}{\sqrt{n}}\right),\eqno(9)$$ где $$\Phi(x)=\frac 1{\sqrt{2\pi}}\int\limits_0^xe^{-\frac{x^2}2}dx.\eqno(10)$$ Например, $\mathbf{P}(\lvert X_{10^6}\rvert\geqslant 798)\approx 0{,}425451$ и $\mathbf{P}(\lvert X_{10^6}\rvert\geqslant 1000)\approx 0{,}317795$ совпадают со значениями, вычисленными по точной формуле, а при $n=1024$ получаем $\mathbf{P}(\lvert X_{1024}\rvert\geqslant 28)\approx 0{,}398809$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group