2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Преподавать ли философию и гуманитарные науки "технарям"?
да, обязательно (гуманитарные науки + философия) 37%  37%  [ 72 ]
да, факультативно (гуманитарные науки + философия) 26%  26%  [ 50 ]
да, обязательно (гуманитарные науки без философии) 5%  5%  [ 9 ]
да, факультативно (гуманитарные науки без философии) 8%  8%  [ 16 ]
нет, нафиг всю гуманитарию! 19%  19%  [ 37 ]
трудно сказать 6%  6%  [ 11 ]
Всего голосов : 195
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение18.03.2016, 00:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anton_Peplov в сообщении #1107276 писал(а):
Где бы про это почитать?

Нигде. Вузовское образование деградирует.

Но вовсе не потому, что деградировали сами школяры. С ними-то как раз всё в норме, даже несмотря на насыщение абитурой. Проблемы с министерством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение24.03.2016, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #1107508 писал(а):
Вузовское образование деградирует.

Локально. Если взять тенденции за 100 лет, и в масштабе пошире отдельно взятой части суши, то - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение25.03.2016, 12:19 


28/08/13
526
Цитата:
Где бы про это почитать?

Сравните, например, задачник Мещёрского по механике с "механической" частью задачника Иродова по общей физике или с политехническими задачниками по теормеху Яблонского, сразу увидите, что в последних существенно больше более сложных и оригинальных задач.

Что касается гуманитарной составляющей образования до революции и теперь, то сравнивать сложно. Как-то один профессор высшей школы экономики заявил, что, дескать, большевики убили преподавание иностранных языков в школах, ведь когда-то каждый гимназист на выходе свободно владел парочкой иностранных языков, а советский школьник в основном мог говорить на иностранном на уровне диалогов в магазине. Звучит это всё, конечно, пафосно, но вот по своему опыту - я учил в школе английский весьма усердно, словарный запас имею немаленький, затем учил его в институте, затем иногда подучивал всякую лексику, также регулярно читаю книжки на англ. и при всём при этом свободно им не владею. А ведь это английский, у него хотя бы грамматика простейшая.

Как говорил один преподаватель английского: "Язык - это прежде всего привычка им изъясняться, которая быстрее всего формируется в языковой среде". Если взять это за основу и поверить-таки, что в царских гимназиях учили языкам лучше, то напрашивается мысль, что, несмотря на это, свободно владеющий ин. языком гимназист большую часть этого навыка получил не в гимназии а в языковой среде дома.

По теме замечу, что меня в институте гуманитария раздражала, кроме философии. Последняя у нас преподавалась интересно, а главное - не в виде кучи фактов, которые надо выучить к экзамену. На семинарах среди прочего мы разбирали некоторые перлы Дугина и ещё всяких фриков, ну и понимание того, чем философия отличается от науки, у некоторых из нас сформировалось именно на этом предмете. И критическое отношение к авторитетам. Мне кажется, что физикам и инженерам не нужна гуманитарщина, которая не формирует конкретных навыков, хотя преподы истории-политологии-социологии и любят говорить, что они тоже формируют какие-то навыки, но доказать, в чём эти они заключаются, как-то затруднительно.

А ещё предмет "философия" мне(как наблюдателю) показал, что как ни старался наш философ, по первому образованию естественник, научить людей критическому мышлению - для некоторых это было не в коня корм, иногда гляжу, что в соц. сетях кое-кто из бывших сокурсников репостит, и куда "паломничает", так волосы дыбом становятся, грустно всё это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение25.03.2016, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
А вот другое мнение и, кажется, со ссылкой на факты.
К. Ю. Еськов в интервью журналу "Полдень, XXI век", 2006, No 1 писал(а):
Помнится, меня весьма неприятно укололо то обстоятельство, что советские школьники "золотой" для нашего образования поры 70-80-х годов оказались категорически неспособны решать стандартные для дореволюционной гимназии контрольные по алгебре. С этим справлялись только ученики физмат-школ (которых в стране на порядок меньше, чем когда-то было гимназий), а все прочие - нет. То есть речь идет уже не об относительном, а об абсолютном регрессе, причем в преподавании математики, чем советская школа вполне, вроде бы, заслуженно гордилась; это при том, что спрашивать с учеников тех физмат-школ гимназический курс по языкам, логике-риторике, истории, etc - вообще сплошное расстройство... Надо ли говорить, что с той поры ситуация в российских школах ухудшилась многократно, а уж на просвещенном Западе по этой части творится вообще полный караул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение25.03.2016, 14:03 
Аватара пользователя


26/02/16

85
От верблюда
Ascold в сообщении #1109018 писал(а):
ну и понимание того, чем философия отличается от науки
Чем философия отличается от науки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение25.03.2016, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
Следует различать, что в учебнике/задачнике и что "в голове" у основной массы. Читая один и тот же курс в течение ряда лет видишь, как студенты в массе приходят менее подготовленными и уходят, узнав меньше, чем предыдущие поколения. Разумеется, речь идёт об основной массе; лучшие студенты наоборот всё более уходят в отрыв (речь идёт о "просто лучших", раз в несколько лет попадаются исключительные, так в силу малости выборки статистики нет).

-- 25.03.2016, 06:15 --

Ellan Vannin в сообщении #1109036 писал(а):
Чем философия отличается от науки?

Примерно тем же, чем ощипанный петух от человека.

 Профиль  
                  
 
 Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение10.03.2017, 19:57 


29/09/11
14
Ellan Vannin в сообщении #1109036 писал(а):
Чем философия отличается от науки?

Философия - это "любовь к мудрости" (просто перевод с греческого). Соответственно, философы - люди, сделавшие занятия любовью своей профессией, занимающиеся этим за деньги. Собственно, примеры у всех перед глазами, когда бывшие марксисты начинают пропагандировать то православие, то западную философию. Стоит ли удивляться в... э-э-э... несколько скептическом отношении остальных к этой прослойке людей "с пониженной социальной ответственностью" (С)?

 !  warum, заблокирован на неделю за подъём темы малосодержательным сообщением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение10.03.2017, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
warum в сообщении #1198867 писал(а):
Ellan Vannin в сообщении #1109036 писал(а):
Чем философия отличается от науки?

Философия - это ...
Чем выдающийся некропостинг отличается от заурядного?
Заурядный некропостинг - это ответить на вопрос, заданный год назад. Выдающийся - это очень банально ответить на очень банальный вопрос, заданный год назад участником, которого с тех пор успели забанить навечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение11.03.2017, 06:17 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Философия сродни тому, что какая-то вещь может сама себя познать.
Казалось бы парадокс.
Однако вот компилятор может сам на себе себя написать.
Гугл вот написал программу по го, которая сама себя в го обучает.
Этак глядишь, скоро и квантовая механика начнет обходиться без физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение11.03.2017, 09:36 


25/08/11

1074
Иностранный язык - да, историю-безусловно да, особенно своей страны без вранья (хотя сейчас в официозной истории больше вранья про сокрытие преступлений других стран), в ней как часть истории культуры и философию, большего она не заслуживает. Возможно, повторение основ родного языка и даже литературы, как компенсация развала в школе. Все псевдонауки, кормящие тунеядцев и нахлебников: юридицию, экономицию, проститутологию и социобрехню-гнать поганой метлой вместе с их носителями, с возможным поражением в правах - возврат денег, украденных за годы работы в вузе, запреты на работу в госучереждениях, высылка и тд. Но это всё мечты. В реальности все нужные специальности и курсы сокращаются, вузы кроме столичных практически не содержатся, обучение разваливается на глазах, даже относительно той низкой стадии, что было недавно.

 i  GAA:
Очередное обсуждение «Эйнштейн и Пуанкаре» выделено в самостоятельную ветку «Еще раз «Эйнштейн и Пуанкаре».

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение11.03.2017, 21:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Любопытна статистика на данный момент (17.3.11):

Цитата:
да, обязательно (гуманитарные науки + философия) 36% 36% [ 67 ] x
да, факультативно (гуманитарные науки + философия) 26% 26% [ 48 ]
да, обязательно (гуманитарные науки без философии) 3% 3% [ 6 ]
да, факультативно (гуманитарные науки без философии) 8% 8% [ 15 ]
нет, нафиг всю гуманитарию! 20% 20% [ 37 ]
трудно сказать 6% 6% [ 11 ]

Тут ведь собрались почти исключительно естественнники. Которых любая гуманитарщина инстинктивно должна раздражать.

И, тем не менее, подавляющее большинство относится к гуманитарщине или с почтением, или в худшем случае доброжелательно.

Т.е. подавляющее большинство естественников понимает, что их естественные инстинкты -- не более чем результат профессиональной аберрации, которую следует подавлять.

Интересно: многие ли гуманитарии относятся к себе так же трезво?...

(Т.т. типа Латыниной или Невзорова не предлагать -- их отношение к естествознанию демонстративно почтительно, но откровенно недобросовестно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение11.03.2017, 21:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я бы вот, если оставлять мой голос вообще, сменил бы его сейчас со второго пункта на четвёртый или последний (уже и не помню, когда успел записаться).

ewert в сообщении #1199253 писал(а):
Тут ведь собрались почти исключительно естественнники.
В голосах-то? Сомнительно. Там может быть куча голосов от сами знаете кого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение11.03.2017, 21:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #1199256 писал(а):
Там может быть куча голосов от сами знаете кого.

Разве что от гумботов -- в этом контексте. Но им-то зачем тут тусоваться. Если даже они и существуют в природе.

Да и искренних гуманитариев эта тема вряд ли могла бы заинтересовать. Что им (эн масс) технические вузы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение12.03.2017, 05:06 


12/07/15
2944
г. Чехов

(Оффтоп)

fred1996
Вы обращаете внимание, что немного грубо, "гуманитарно" обращаетесь с фактами? Перевираете историю науки, цитируете какое-то ток-шоу, рассказываете про свой малозначительный опыт лечения и предлагаете взять его остальным на вооружение. И так далее.
Не спешите писать длинные сообщения. Сложно же каждое предложение перепроверять, выверять. Поэтому пишите немного и используя методы естественной науки, а не гуманитарной.


fred1996 в сообщении #1199203 писал(а):
Естественные науки - это в основном об общении человека с природой
Гуманитарные науки - это в основном об общении людей между собой.

Термин "гуманитарная наука" - это неправильный термин. Более правильно выделять общественные науки, тогда будет логично:
Естественные науки - это в основном об общении человека с природой
Общественные науки - это в основном об общении людей между собой.

Гуманитарной наукой считается всякая наука, результаты которой нельзя назвать незыблемыми, отсутствует четкий критерий соответствия действительности. Это конечно заблуждение. Любая наука должна давать точный и выверенный результат, не может быть таких наук, в которой две противоположные идеи имеют право на жизнь. Другое дело, что в общественных науках такая ситуация сплошь и рядом, а разруливать приходится "гуманитариям". "Гуманитарий" - это обозначение мышления человека с негативной окраской (обязательно с негативной!). К сожалению, в современном обществе не удается истребить гуманитариев, при чем все они кишат там - в общественных науках, делая их гуманитарными в негативном смысле.
Поэтому здесь на форуме и звучит мысль: долой гуманитариев, естественники сами разберутся в общественных науках.

Гуманитарная наука - это побочное социальное явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение12.03.2017, 10:10 


10/04/12
704
Мне представляется, что на сегодня гуманитарные науки - отмирающая часть. Практически везде на смену авторитетным мнениям приходит двойной слепой эксперимент с анализом ДНК, томограммой мозга и т. п. Это относиться к педагогике, психологии, частично той же философии. Мы уже не просто рассуждаем о гноссеологических аспектах, но у нас есть данные экспериментов как на людях, так и на животных, доводы эволюционной психологии... Так что я выступаю скорее за пересмотр программы с чётким разделением по достоверности исследований от экспертного мнения до метаанализа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group