2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Тут "повеселее" выглядит http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_удвоения_шара

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ага! Только ссылка плохо работает, лучше так

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
И пойдём по головам китов.
Первый кит:
Ну, разговоры о "размере точки" это Недознание. ТС даже слышал это или нечто подобное от математика. Поскольку краткое именование преподавателя математики в школе - "математик". А преподаватель пытался втолковать, отчего если линия на рисунке проходит через точку, это ещё не доказательство того, что линия АВ проходит через точку С, "Точка в геометрии понятие абстрактное и размера не имеет". У кого-то из учеников, у очень и очень немногих это породило первосортное понимание, что такое абстрактный объект и как он соотносится с реальным, несколько большее число понимает второсортным образом, что надо доказывать, а не просто чертить, потому, что можно ошибиться на величину меньшую, чем кончик грифеля, но это всё равно ошибка, а основная масса это третий сорт, зазубривший "Точка не имеет размера". Полузнание это краткие сведения об отображении Кантора и о проекции плоскости на отрезок, без понимания, чем эти два отображения отличны. А Псевдознание тут, скажем, в Вейерштрасе, ползающим по площадям, расставляя точки (и не только в этом).
Второй кит:
Левая полуголова Януса не видела учебников по математике (ну, кроме школьных разве что), и поэтому полагает, что способ, каким вводят непрерывность - "несущественные мелочи". Правая полуголова Януса не понимает, что в совокупности из хотя бы двух объектов появляется нечто третье - их взаимодействие (мне её жаль, у неё должны быть проблемы с зубами, хрупкий апатит в них не взаимодействует с мягким хрящом, образуя прочную зубную ткань, так что зубы у полуголовы крошатся и постоянно болят).
Третий кит:
Рычит, щёлкает зубами, а когда ему удаётся что-то выговорить, он пугает своей бандой. В которую успел зачислить Лейбница и Пуанкаре. Нет, они у вас на районе бывали. Но уже когда были в авторитете в нашей банде. Так что заходили в гости, потрепаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Евгений Машеров в сообщении #1107095 писал(а):
Ну, разговоры о "размере точки" это Недознание. <...> основная масса это третий сорт, зазубривший "Точка не имеет размера".

Вы, конечно, правильно всё говорите, но, боюсь, что Ваши слова можно интерпретировать так, что они будут способствовать увеличению Недознания и Псевдознания. А вдруг ТС прочитает это и будет где-нибудь рассказывать: спецы на научном форуме dxdy мне сказали, что точка имеет размер!
Точка действительно имеет нулевой размер, как бы мы ни понимали слово "размер" - как меру множества (одноточечного), как диаметр множества или как размерность (такие толкования встречались в этой теме). Так что недознание здесь скорее в том, что в математике нет такого понятия - "размер" - и надо бы конкретизировать, что имеется в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 13:03 


12/08/14

401
alatin в сообщении #1106877 писал(а):
Я утверждаю только одно: из ничего не выйдет ничего.

А я соглашусь с выступающим.
Действительно из ничего без ничего ничего раз только ничего и получится.
А вот из ничего с помощью кое-чего многократно повторенного можно получить много чего.
К предыдущим ссылкам и отсылкам добавим исчисление Робинсона и книгу Секей "Парадоксы в теории вероятностей...", в частности стр.190 глава 4
Цитата:
8. Парадокс нулевой вероятности (Можно ли из ничего получить что-то?)


-- 16.03.2016, 10:15 --

Обсуждаемый в теме "парадокс" по сути некоторая вариация известных древних апорий Зенона.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Mikhail_K в сообщении #1107104 писал(а):
А вдруг ТС прочитает это и будет где-нибудь рассказывать: спецы на научном форуме dxdy мне сказали, что точка имеет размер!


"Учёный изнасиловал журналиста!"

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Здесь троллинг не прокатил, так тс переместился на другие форумы с тем же вопросиком. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 18:38 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Вот и чудесно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 18:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
provincialka в сообщении #1107090 писал(а):
Ага! Только ссылка плохо работает, лучше так
А ещё лучше вот так: https://www.youtube.com/watch?v=s86-Z-CbaHA. С иллюстрациями, на английском.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
venco в сообщении #1107190 писал(а):
С иллюстрациями, на английском.
Чтоб уж окончательно "добить" ТС-а интеллектом? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 20:17 


12/08/14

401
Парадокс Банаха-Тарского. Перевод на русский язык научно-популярного шоу Vsauce.
https://www.youtube.com/watch?v=MArkdbEKFBQ

-- 16.03.2016, 17:40 --

Похоже это наш ТС. :roll:
МОЩНОСТЬ МНОЖЕСТВ КАК ОНА ЕСТЬ
Алатин Сергей Дмитриевич
канд. техн. наук, ст. науч. сотр
http://sibac.info/conf/naturscience/xxxviii/46398

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Yodine в сообщении #1107221 писал(а):
МОЩНОСТЬ МНОЖЕСТВ КАК ОНА ЕСТЬ
Алатин Сергей Дмитриевич
канд. техн. наук, ст. науч. сотр

Как определяется мощность множества? Очень просто: это работа, производимая множеством за единицу времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот основной результат этой его статьи, подытоживающий многолетние головоломные исследования: доказана теорема "топором можно срубить дерево и построить дом, но нельзя починить женские часики." БУ_ГА_ГА!!! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Алатин Сергей Дмитриевич писал(а):
МОЩНОСТЬ МНОЖЕСТВ КАК ОНА ЕСТЬ
POWER SETS AS IT IS

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 21:21 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Надежда дождаться содержательных ответов ТС растаяла, поэтому во избежание продолжения флуда тема перенесена из раздела "Дискуссионные темы (М)" в более подходящий ей раздел "Пургаторий (М)", где и закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group