Ads реактор

[Exodus]

Пока все ломают голову над безопорными двигателями, пытаются найти куда деваются поля частиц в случае их взаимной аннигиляции и прочие высокие материи, я предлагаю вернутся к более приземленным и практическим вещам, а именно к ads реакторам.
Если кто не знает что это за зверь, вот принцип работы
https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerat ... al_reactor
Если вкратце, то это подкритический реактор в котором расщепление топлива идет не посредством захвата нейтрона, а посредством ускорителя, который направляет ускоренные заряженные частицы прямиком в топливо. Из этого выплывают очевидные плюсы, как то,
невозможность неуправляемой реакции, так как все зависит от ускорителя который достаточно из розетки вытащить и реактор потухнет;
возможность расщеплять все что дальше железа в таблице менделеева стоит;


Почему еще не перешли на них, а используют нестабильные нейтронные?
Ускорителей не завезли? Так там не нужны какие то ОГРОМНЫЕ энергии, 20 мегаэлектронвольтов хватит с головой. А если не пытаться на германии или каком то стронции заставить его работать, то и десяти мегаэлектронов хватит.
Потери на ускорителе? Берем простой как два пальца линейный, или даже электростатический.
Или я что то упускаю, раз у меня все так просто?

[DimaM]

Заряженными частицами, насколько я помню, делить трудно. Нужны нейтроны (которые, конечно, можно делать с помощью ускоренных протонов).
Дело, думается, в энергетике. Деление одного ядра урана дает порядка 200 МэВ. Если нет размножения, то один нейтрон нужно производить с затратами хотя бы на порядок меньше. Если в реакторе ставить подкритическую сборку, будет получше (коэффициент размножения $1/(1-\beta)$, при степени критичности $\beta=0.95$ получается 20). Но, похоже, выход все равно маленький (если вообще положительный).
Л.П. Феоктистов предлагал гибридный реактор - бахать в центре такой подкритической сборки термоядерную мишеньку, которая даст достаточно много нейтронов, а урановое окружение увеличит выход энергии на порядок.

С более легкими элементами, думается, вообще все плохо: делятся хуже, энергии дают меньше. Реально облучать реакторные отходы, вроде, это уже делается, только не знаю, используют ли выделяющееся тепло или просто сбрасывают.

[Exodus]

Почему это трудно? Достаточно ведь преодолеть кулоновское отталкиввание, чтобы ядра слились в любовном экстазе силами слабого взаимодействия. Совсем необязательно мезонную фабрику делать, как предлагал Рубия https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_amplifier
Плюс, можно не только протонами, но и тормозным гамма излучением от электронов вырывать нуклоны.

Вы, по моему, что то неправильно поняли из ядерной физики. Эти двести мегаэлектронов это освободившаяся энергия связи нуклонов, например, урана с помощью которой они были связаны, ака дефект массы. Грубо говоря, чтобы вырвать один нуклон из ядра урана надо приложить к ядру энергию в 8 мегаэлектронов, два 16, три 24, т.д. Если их вырывать группами, чтобы они "склеены" были друг с другом, тогда зависимость уменьшается по закону шницель-птуцера, так как не надо разрывать связи внутри группы, но не суть.

[DimaM]

Exodus в сообщении #1092937 писал(а):

Эти двести мегаэлектронов это освободившаяся энергия связи нуклонов, например, урана с помощью которой они были связаны, ака дефект массы.

Не, это энергия, которая выделяется при типичном делении (на условные барий и криптон).

[Exodus]

Хорошо, откуда она тогда берется, эта самая энергия?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: судя по уровню высказываний и вопросов ТС, тема пригодна не более чем для этого раздела (пока).

[DimaM]

Exodus в сообщении #1092942 писал(а):

Хорошо, откуда она тогда берется, эта самая энергия?

Из электростатического отталкивания осколков (минус сильное взаимодействие).

[Exodus]

Пускай так, мне лень пояснять почему это частичная правда.

[Osmiy]

Только тысячная часть и менее частиц из ускорителя вызовут ядерные превращения в мишени.

[Exodus]

Osmiy в сообщении #1093053 писал(а):

Только тысячная часть и менее частиц из ускорителя вызовут ядерные превращения в мишени.

Аргументируйте. Энергии достаточно для преодоления кулоновского барьера/энергии связи, почему не будет расщепления?

[Osmiy]

Exodus в сообщении #1093124 писал(а):

Аргументируйте.

Что тут аргументировать. Это факт, и он общеизвестный в данной области знаний.
Сравните сечения упругого и неупругого столкновения нуклонов, потери на ионизацию атомов и прочее.

[Exodus]

Это если брать одиночный атом, тогда да, у него вероятность деления КРАЙНЕ МАЛА и надо вокруг него с бубном танцевать чтобы он плюнул электронвольтами. А тут атомов много, вероятность повыше намного будет.
Или у вас замедление нейтронов в воде/ослабление гамма квантов в свинце носит вероятностный характер?
Да, я знаю что я сравниваю цвет асфальта на этой и влажность асфальта на соседней улице, но в качестве примера пойдет.

[Munin]

Exodus в сообщении #1093152 писал(а):

А тут атомов много, вероятность повыше намного будет.

Намного - это насколько?

Exodus в сообщении #1093152 писал(а):

Или у вас замедление нейтронов в воде/ослабление гамма квантов в свинце носит вероятностный характер?

А у вас - нет???

[DimaM]

А какие вообще реакции происходят, если пулять протонами в уран?
Нет ли у уважаемого автора ссылок на исследования?

[Exodus]

Munin в сообщении #1093158 писал(а):

Exodus в сообщении #1093152 писал(а):

А тут атомов много, вероятность повыше намного будет.

Намного - это насколько?

Exodus в сообщении #1093152 писал(а):

Или у вас замедление нейтронов в воде/ослабление гамма квантов в свинце носит вероятностный характер?

А у вас - нет???

Сходу и не посчитать. Но явно на порядок выше.

У нас, нет. У нас логирифмический. Был бы вероятностный, было бы "или-или" или поглотится или не поглотится. Это касается гамма квантов.
Для нейтронов все немножко сложнеё, добавляются еще варианты, типа поглотился, отразился, поглотился и расщепил, поглотился-расщепил-освободился, т.д.

-- 22.01.2016, 14:35 --

DimaM в сообщении #1093162 писал(а):

А какие вообще реакции происходят, если пулять протонами в уран?
Нет ли у уважаемого автора ссылок на исследования?

Нету.
Тут ведь все очевидно, как по мне. Если протону повезет попасть в ту область ядра где сосредоточены протоны, вспоминаем гигантский ядерный резонанс, или атом в другую часть, где изначально было место для протона, он поглотится, увеличит заряд ядра на один, станет нестабильным изотопом, распадется каким то там путем в другое ябро, которое тоже может быть нестабильным, и так далее до стабилизации ядра.