2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 16:45 


25/12/15
9
Skeptic в сообщении #1085922 писал(а):
Давление на разные донья потому и разное, что их площади разные при равной высоте столба воды.
В чём парадокс? Всё гораздо запущенней - последствия ЕГЭ.

Так Давление на картинке как раз-таки одинаковое. Разная Сила.
Неудачные термины запутывают: Сила давления или Давление силы - нельзя такие термины использовать. Должно быть Сила, с которой вода давит на дно...

GraNiNi в сообщении #1085937 писал(а):
Почему на порядок, откуда?

Есть практическая физика. Когда пальцы пощупали материал, глаза посмотрели, как он держит усилие, то можно примерно прикинуть какова его прочность.
Погуглил. Оказалось - не ошибся.
Системы переливания: "Соединение деталей устройства выдерживает избыточное давление 40 кПа." - 0,4 ат.
Контейнеры полимерные: "Абсолютное внутреннее давление, которое выдерживает контейнер – не менее 168 кПа." - т.е. 0,68 ат.

-- 26.12.2015, 16:57 --

Засада получается. Я рассчитывал, что один и тот же вес будет давать постоянное давление. Но, оказывается, по мере расхода жидкости контейнер будет уплощаться, площадь пятна контакта - увеличиваться, давление - падать. Как избежать падения давления?

-- 26.12.2015, 17:05 --

Придумал! - положить контейнер на площадку меньшую, чем минимальная площадь пятна контакта.
Даже еще лучше - можно меньшим весом поднять давление, уменьшив эту площадку.

В связи с этим появилось подозрение, что давление зависит и от площади давящего сверху веса. Как считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 17:50 


01/11/15

18
GraNiNi в сообщении #1085937 писал(а):
При нагружении контейнера он изменит форму так, что образуются две плоских поверхности - под гирей и с противоположной стороны - пол, которые снаружи ограничивают (противодействуют) деформации (выпиранию) стенки. Воздействие на стенки контейнера, при этом, перераспределится неравномерно - на периферии контейнера, у стенок, не будет сдерживающих поверхностей - там и произойдет деформация - утоньшение (растягивание) стенки, что закончится разрывом.

Уже давно слежу за форумом, но тут решил встрять. Рвётся обычно не от выпирания, а от продольных деформаций, ограничение выпирания поэтому ничего не даёт. Вот представьте ремень, накинутый на шкивы (это фрикционные колеса с ободом или канавкой по окружности, которое передаёт движение приводному ремню или канату) станка, по-вашему получается, что этот ремень будет рваться всегда на одном из шкивов?

Вы были бы правы, если бы бы пакет прилипал к полу без проскальзывания.

Цитата:
Есть практическая физика. Когда пальцы пощупали материал, глаза посмотрели, как он держит усилие, то можно примерно прикинуть какова его прочность.
Это далеко не всегда так. Но в бытовом смысле, в ограниченном случае, это и может иметь место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #1085983 писал(а):
Да , термины не очень удачные. Давление, которое в атмосферах, можно спутать с силой давления ( с силой нормального давления) , которое в ньютонах.

В СИ давление в паскалях, а не в атмосферах.

Skeptic в сообщении #1085986 писал(а):
Munin, по вашим словам, давление воды у дна сосудов разное

Нет, давление воды одинаковое, давление самих сосудов разное. В промежутке "сосуд - стол". Его надо отличать от давления в промежутке "вода - сосуд". О чём я и писал пояснение.

Skeptic в сообщении #1085986 писал(а):
Не только школьников.

Но и вас, как оказалось.

oltrew в сообщении #1086000 писал(а):
Неудачные термины запутывают: Сила давления или Давление силы - нельзя такие термины использовать. Должно быть Сила, с которой вода давит на дно...

Это и есть сила давления. Нормальные термины, немного внимательности - и проблем не будет.

justalive в сообщении #1086013 писал(а):
Рвётся обычно не от выпирания, а от продольных деформаций

...а ещё от всяких дефектов, краёв, и т. п. - это целая большая наука...

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 18:36 


01/11/15

18
Munin в сообщении #1086024 писал(а):
...а ещё от всяких дефектов, краёв, и т. п. - это целая большая наука...

Вообще да, но здесь ведь идеальный случай, а с ним гораздо проще иметь дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 19:42 


01/04/08
2720
justalive в сообщении #1086013 писал(а):
Вы были бы правы, если бы бы пакет прилипал к полу без проскальзывания.

Проскальзывание здесь ни при чем.
Если положите на скользкую плоскость шарик, сплющите его нагрузкой (доской с гирей), и будете надувать, то место разрыва окажется не под плоскостью (снизу или сверху) а с краев, где он выпирает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 20:00 


01/11/15

18
С чего бы? Обоснуйте. Какую роль играет выпуклость в величине давления? А если она направлена внутрь шарика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi в сообщении #1086049 писал(а):
Если положите на скользкую плоскость шарик, сплющите его нагрузкой (доской с гирей), и будете надувать, то место разрыва окажется не под плоскостью (снизу или сверху) а с краев, где он выпирает.

Это по другой причине. Пока вы надуваете шарик, самой растянутой его частью окажется боковая поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 21:10 


25/12/15
9
oltrew в сообщении #1086000 писал(а):
появилось подозрение, что давление зависит и от площади давящего сверху веса. Как считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 21:23 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
oltrew в сообщении #1086000 писал(а):
В связи с этим появилось подозрение, что давление зависит и от площади давящего сверху веса. Как считаете?

Тут и к бабке не ходи. Только у веса нет площади. :-) Есть площадь, по которой он распределен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 21:25 


01/04/08
2720
Munin в сообщении #1086075 писал(а):
самой растянутой его частью окажется боковая поверхность.

Об этом самом и речь.
"...на периферии контейнера, у стенок, не будет сдерживающих поверхностей - там и произойдет деформация - утоньшение (растягивание) стенки, что закончится разрывом."

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение26.12.2015, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi
Нет, если не надувать шарик, а сдавливать пакет с водой, то это окажется неверным. Эффект возникает именно из-за надувания шарика - существенного увеличения его поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение27.12.2015, 00:34 


01/04/08
2720
Munin в сообщении #1086108 писал(а):
если не надувать шарик, а сдавливать пакет с водой, то это окажется неверным.

Где тогда, по-вашему, наибольнее напряжение в стенке оболочки, будет при сдавливании контейнера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение27.12.2015, 00:39 


01/11/15

18
Сдаётся мне, как и говорил Munin, ответ не так прост. Всё зависит от того как сжимать пакет и чем сжимать. Спицей, очевидно, его можно проколоть только в месте касания спицы. В то же время гладкие поверхности не должны вызывать разрыва именно в месте касания в силу равномерного распределения давления внутри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение27.12.2015, 01:15 


01/04/08
2720
justalive в сообщении #1086127 писал(а):
Всё зависит от того как сжимать пакет и чем сжимать.

Как у ТС - гирей, с контейнером между двух плоскостей.
Вот примерная картинка, правда для пластичного вещества, но верно показывающая суть происходящего - начало разрушения (трещины) по наружному периметру.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?
Сообщение27.12.2015, 01:22 


01/11/15

18
Давайте оставим до завтра, утро вечера мудреней, может что придёт на ум.
Приятно было пообщаться!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group