2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Матрица в степени матрица
Сообщение16.12.2015, 09:59 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Пусть $A$ и $B$ - матрицы. Определена ли операция $A^B$ ?
Если она определена при некоторый условиях на матрицы - то при каких?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение16.12.2015, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Записав, что $A^B=e^{B\cdot\ln(I+(A-I))}$, становится понятно, что в некоторых случаях такую операцию можно определить. Вот только пока непонятно, зачем? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение16.12.2015, 10:51 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Чтобы произвести некоторые действия с показателем степени, который имеет структуру скалярного произведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение16.12.2015, 17:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут вообще вопрос в том, что такое возведение в степень. Об этом как-то (по поводу тетрации для комплексных вещественных чисел) было хорошо написано на Math.StackExchange: http://math.stackexchange.com/a/56710. Немного не в тему, но нельзя сказать, что совсем не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение16.12.2015, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Brukvalub в сообщении #1082608 писал(а):
Записав, что $A^B=e^{B\cdot\ln(I+(A-I))}$, становится понятно, что в некоторых случаях такую операцию можно определить.

И кроме того, становится понятно, что в большинстве случаев $B$ неперестановочна с $\ln(I+(A-I)),$ так что в виде с экспонентой - запись более общая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение16.12.2015, 20:00 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
serval в сообщении #1082606 писал(а):
Пусть $A$ и $B$ - матрицы. Определена ли операция $A^B$ ?
Если она определена при некоторый условиях на матрицы - то при каких?

Неплохо бы сказать, какие матрицы берутся. Прямоугольные подходят или только квадратные одного размера? И какого размера предполагается результат? Или это вообще не матрица? Должна ли получившаяся матрица менаться по обычном правилам при замене базиса? Или чему должен равняться ответ в одномерном случае, скажем для $(-1)^{1/2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение17.12.2015, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Brukvalub в сообщении #1082608 писал(а):
Вот только пока непонятно, зачем?

Вот именно. Какие свойства степени хочется сохранить при том, что следующие свойства неверны:
$(AB)^n= A^nB^n$
$e^A e^B=e^{A+B}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение17.12.2015, 11:33 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Даны следующие матрицы $A_1$ и $A_2$

$
A_1 = \begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 \\
1 & 1 & 0 \\         
0 & 1 & 1
\end{pmatrix}
$ , $
A_{2}^{T} = \begin{pmatrix}
1 & 1 & 0 \\
0 & 2 & 2 \\         
0 & 0 & 3
\end{pmatrix}
$

Тогда

$
A_{1}^{x-1} = \begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 \\
x-1 & 1 & 0 \\         
\frac{1}{2}(x-1)(x-2) & x-1 & 1
\end{pmatrix}
$

Требуется сделать замену $x=y^2$ где $x=e_1 A_{2}^{T} A_{1}^{x-1} e^1$ , $y^2=e_1 (A_{2}^{T})^2 A_{1}^{y-1} e^1$ , $e_1=(1,0,0)$ , $e^1=\begin{pmatrix}
1 \\
0 \\         
0
\end{pmatrix}$

Имеет ли такая операция смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение17.12.2015, 20:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
serval в сообщении #1082929 писал(а):
$x=e_1 A_{2}^{T} A_{1}^{x-1} e^1$
Это один и тот же икс или разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение17.12.2015, 21:22 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Это один и тот же икс. Просто проверьте степень матрицы $A_1$:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=%7B%7B1%2C0%2C0%7D%2C%7B1%2C1%2C0%7D%2C%7B0%2C1%2C1%7D%7D%5E%7Bx-1%7D

Но я неточно сформулировал задачу. Требуется произвести замену $x \to y$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение17.12.2015, 21:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, ну да, получается же число, чего это я. А где у вас тогда матрица в показателе степени? $y$ же тоже число.

serval в сообщении #1082929 писал(а):
Требуется сделать замену $x=y^2$ где $x=e_1 A_{2}^{T} A_{1}^{x-1} e^1$ , $y^2=e_1 (A_{2}^{T})^2 A_{1}^{y-1} e^1$
Что значит «сделать замену»? В обычном понимании всё легко заменяется, $x\mapsto y^2$ ли в первом равенстве, $y\mapsto \pm\sqrt x$ ли во втором (даже независимо от того, верны ли они).

-- Чт дек 17, 2015 23:38:45 --

serval в сообщении #1083054 писал(а):
Но я неточно сформулировал задачу. Требуется произвести замену $x \to y$ .
Всё ещё неточно. Такая замена элементарно делается. Попробуйте ещё точнее описать, что вы имели в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение17.12.2015, 22:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
arseniiv в сообщении #1083059 писал(а):
Попробуйте ещё точнее описать, что вы имели в виду.
serval, точно сформулированный вопрос (правильно поставленная задача) содержит порою не то что половину, а добрых девяносто процентов ответа!

(Оффтоп)

Вчера на собственном опыте в очередной раз в этом убедился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение17.12.2015, 22:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ну да, проблемы XY[Z] и крайне странные вопросы часто возникают от пробелов в базовых знаниях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение19.12.2015, 20:18 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
arseniiv в сообщении #1083059 писал(а):
А где у вас тогда матрица в показателе степени? $y$ же тоже число.

Все сомножители в показателе степени, включая орты $e_1$ и $e^1$ являются матрицами. Значит, исходную матрицу в степени число можно представить как произведение матриц в степени матрица (каждая матрица в своей матричной степени).

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица в степени матрица
Сообщение20.12.2015, 13:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Формулой бы это… А то пока кажется, что вы говорите, что $a^{bcd} = a^ba^ca^d$, но это же неверно даже в натуральных числах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group