2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Литература говорит нам, что максимальная плотность пресной воды достигается при $+4^\circ$, морской - при $-3^\circ$. Я пытаюсь представить себе, как происходит замерзание водоема. Остывшая на поверхности вода имеет большую плотность и по закону Архимеда должна утонуть, а ей на смену затекает теплая вода, которая тоже охлаждается и тонет. Эрго, пресный водоем замерзнет, только когда он весь до самого дна охладится до $+4^\circ$.
Потом пришла весна. Поверхностные слои воды прогреты солнцем. Эта вода легче нижележащей холодной, поэтому она так и останется на поверхности, а теплопроводность у воды низкая. Значит, если водоем достаточно глубокий (навскидку - от нескольких метров), в придонных слоях будет зимой и летом $+4^\circ$.

Все правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:10 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Подозреваю, конвекция — не единственный способ нагрева воды. И солнечные лучи проникают на какую-то глубину, и земля (дно) нагревается по горизонтали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Да. Правда, это в предположении отсутствия течений и т.п., т.е. в чистом виде годится только для небольшого замкнутого, но глубокого водоема (насколько я помню, нужны десятки метров по крайней мере), что не так уж часто встречается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
iifat в сообщении #1081886 писал(а):
И солнечные лучи проникают на какую-то глубину

Кстати, да. На какой глубине заканчиваются фотосинтезирующие водоросли?
iifat в сообщении #1081886 писал(а):
и земля (дно) нагревается по горизонтали

Вот это уже вряд ли. У земли теплопроводность тоже не ахти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:26 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Anton_Peplov в сообщении #1081891 писал(а):
На какой глубине
Рекорд — 268 м.
Anton_Peplov в сообщении #1081891 писал(а):
У земли теплопроводность тоже не ахти
Ну, попробуйте вскопать грядку в декабре и апреле. Думаю, вы таки заметите разницу :wink: Впрочем, признаю, на десятки метров не копал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
На десятки я тоже не копал, но на полтора-два доводилось. Земля там и в июле холодная. Не то чтобы как в холодильнике, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:44 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Anton_Peplov в сообщении #1081884 писал(а):
Эрго, пресный водоем замерзнет, только когда он весь до самого дна охладится до $+4^\circ$.

Водохранилище Красноярской ГЭС (глубина 100 м.) покрывается льдом к концу декабря. Вода в нижнем бьефе при этом имеет температуру около +6С (зимой и летом) и русло Енисея не замерзает (не покрывается льдом) на протяжении 200 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Ну, разница между $+4^\circ$ и $+6^\circ$ так невелика, что может быть на что-нибудь списана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 18:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
Anton_Peplov в сообщении #1081903 писал(а):
На десятки я тоже не копал, но на полтора-два доводилось. Земля там и в июле холодная. Не то чтобы как в холодильнике, но...

Учтите, что колебания температуры с поверхности проникают вглубь не только ослабленными, но и с запаздыванием по времени (задача с синусоидой на входе вообще точно решается и дает затухающую волну).

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 18:55 


08/11/12
140
Донецк
Anton_Peplov в сообщении #1081884 писал(а):
Потом пришла весна. Поверхностные слои воды прогреты солнцем. Эта вода легче нижележащей холодной, поэтому она так и останется на поверхности, а теплопроводность у воды низкая. Значит, если водоем достаточно глубокий (навскидку - от нескольких метров), в придонных слоях будет зимой и летом $+4^\circ$.


Я в детстве в заполярье в небольших озерах купался летом. Верхний слой воды, примерно пол-метра, прогревается до $20^\circ$, вполне комфортно. А нырнешь - на дне лед. Эти озера за зиму промерзают насквозь, а летом оттаивает только верхний слой. Впрочем, там еще и вечная мерзлота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 23:44 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
На достаточно большой глубине температура грунта практически постоянна во все времена года и равна среднегодовой температуре в данной местности, так что, мне кажется, какой-то горизонтальный подогрев дна возможен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 11:41 


01/12/11

1047
Механизм нагрева воды в водоёме, в первом приближении, такой же, как нагрев воздуха в парнике. Солнечная радиация нагревает дно (грунт), а оно нагревает воду (воздух). Затем вступает конвенция. Тёплая вода растекается по поверхности, образуя поверхностное тёплое конвенционное течение от берега на глубину, и придонное холодное с глубины к берегу. При охлаждении воды конвенционные течения меняют направление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 12:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
Skeptic в сообщении #1082047 писал(а):
Механизм нагрева воды в водоёме, в первом приближении, такой же, как нагрев воздуха в парнике. Солнечная радиация нагревает дно (грунт), а оно нагревает воду (воздух).

Это если водоем совсем мелкий, а вода в нем совсем прозрачная. Обычно солнце нагревает верхний слой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 13:30 


27/02/09
2803
В связи с этим, почему бы полярникам, зимующим на дрейфующей льдине не строить свои жилища в подводном положении? Какая была бы экономия ГСМ! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 15:15 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Anton_Peplov в сообщении #1081884 писал(а):
Значит, если водоем достаточно глубокий (навскидку - от нескольких метров), в придонных слоях будет зимой и летом $+4^\circ$.
Как тут уже выше заметили, на глубине нескольких метров температура грунта постоянная зимой и летом, и зона постоянной температуры находится не очень глубоко, метра 2 - 3, если не ошибаюсь. Для Москвы эта температура порядка $+10^\circ$. То есть я бы ожидал, что зимой на дне озера будет $+4^\circ$, а к лету будет $+10^\circ$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group