2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение01.11.2015, 21:33 


17/09/13
254
На мой дилетантский взгляд, нет никаких тезисов, кроме знаменитого тезиса Майи Плисецкой--- "Надо меньше жрать!!!"
Все просто и доступно.
Диетолог, на мой взгляд, совершенно бесполезный врач, потому что кроме личной мотивации обжоре никто и ничто не поможет прекратить объедаться. Как алкоголику--бросить пить.
Ни в какие отговорки типа " У меня это от гормонов" я не верю---ибо в Освенциме и Бухенвальде толстых не было, и вряд ли туда везли только тех, у кого с гормонами в порядке---все несчастные в скелеты превратились...
Моя тетушка охает и ахает,мол, ничего не ем, кроме постненьких супчиков и овощей, однако в день ее приезда вазочка с конфетами к обеду была первозданно пуста. :shock:
( И попробуй укажи на этот аспект---ни Боже мой! Будут смертельные обиды со стенаниями и завываниями, обливание слезами и заверения в категорической непричастности к сему печальному событию)
Насчет государственной и частной медицины---первые совсем не хотят заниматься пациентом и он вынужденно идет ко вторым. Обратила внимание--в нашем медицинском платном центре сейчас раз в 5 больше пациентов, чем было 3 года назад.

200 грамм хлеба по калорийности больше 50 грамм сала. Однако по объему такая порция хлеба больше и еще распухнет в желудке, поэтому чувство сытости сохранится дольше.
Я считаю, лучше хлеб без сала.

Кружка у меня 300 грамм, кефира получится даже 3% всего на 168 ккал.
Лучше кефир, чем хлеб и сало. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение01.11.2015, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Katerisha в сообщении #1069341 писал(а):
На мой дилетантский взгляд, нет никаких тезисов, кроме знаменитого тезиса Майи Плисецкой--- "Надо меньше жрать!!!"

Согласна. Что взгляд дилетантский. Совершенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение01.11.2015, 22:39 


17/09/13
254
Linkey
Прежде чем строить дом, расчищают место, проводят геодезические измерения и прочее.
Так и Вашей девушке, прежде чем бросаться на амбразуры, нужно все тщательно продумать и просчитать.
Известно, что резкий отказ от привычного рациона приводит к срыву.
Жесткие диеты разрушают здоровье и приводят к психическим нарушениям.
Предлагаю такой план действий, основанный на собственном опыте.
У меня тоже лишний вес, похудеть мне очень трудно по многим причинам, главенствующая из которых моя собственная лень.
Тем не менее, мне удается оставаться в пределах 48 размера вот уже 20 лет.
Итак. С чего начать:
1. Рассчитать по формуле(их полно в интернете) свою дневную норму калорий.
Исходя из того, что существует понятие "основной обмен", это тот минимум, который организм тратит на поддержание основных функций . " Лежа на диване". Без учета физнагрузки.
У меня,к примеру, это 1636 ккал. в сутки.
Считать так--на свой вес и на желаемый.
Ниже этого значения в дальнейшем опускаться нельзя!
2. Завести пищевой дневник.
То есть честно и скрупулезно записывать каждый день, что съедено, в граммах и калориях, не изменяя своим основным пристрастиям. Это важно для дальнейшего выбора действий.
Шла мимо кухни, схватила сушку---запиши!!!
Для статистики вполне хватит двух недель.
Тогда станет ясно, сколько лишних калорий поступает с едой.
Я думаю, что девушка сама удивится...
Далее по ситуации, но я бы начала с исключения самого вредного продукта--например, колбасы и кока-колы.
(Тут наблюдала ---две здоровенные девахи--лет по 16-ти, и по центнеру весом, зашли в магазин после учебы. Купили по пирожку жареному и по литрушечке колы.
То есть с утреца на умывание и одевание, плюс дорогу до школы и сидение за партой потратив ккал. 130, закинулись сразу на 600.
А дома любящие родители обед оставили наверняка. Да и ужин тоже.)
3. Убрать из рациона ОДИН самый бесполезный продукт.
Без колбасы или плюшки вполне можно обойтись. Вообще.
4. И далее нужно создать себе дефицит калорий. Это между значением реального и желаемого.
У меня 1286 ккал.
Мне, к примеру, чтоб худеть, надо для расчета 1636-1286. Итого 350 ккал дефицита.
5. А уж как его создавать--дело хозяйское.

-- 01.11.2015, 22:59 --

provincialka
Однако, работает!
В 15 лет я весила 62 кг. При росте 172.
Не занималась никаким спортом, откровенно слабая и ленивая.
Бесформенных параметров, ни стати, ни осанки. Ничего.
Аппетит же у меня был замечательный, и готовили дома вкусно, никогда не ограничивали в еде.
И порции у нас в доме были по полкило тарелка, не меньше.
К 18 я стала уже 70 кг. И параметры отнюдь не модельные--92--84--102.
И искренне считала, что во мне по-прежнему 62. :oops:
И если бы я не опомнилась вовремя, думаю, что уже была бы сейчас с приличного слона.

Я могу за неделю, если все себе позволять, набрать 2 кило. И они прилипнут намертво.
Так что мне помогает только подсчет и контроль.
И диетологи, насколько я знаю, ничего нового не предлагают---те же подсчет и контроль.
С лохматых времен известно, что жирное и сладкое--вредно, что кефир и капуста лучше колбасы и масла. Что нужно двигаться, а не лежать.
Просто, когда человек заплатил врачу кучу денег, он почему-то себя лучше контролирует, нежели за бесплатно.
У нас на работе одна врач, 62 лет, с кучей проблем, как и у всех, оперированная, с удаленной щитовидкой, остеохондрозом и прочими артритами, после отработанных суток обматывается пленкой и бежит на стадионе 5 км, а еще у нее йога и арабские танцы.
Ест она на работе то, что взяла из дома--куриную грудку, овощи. Пьет много обычной воды.
И у нее явно---ни лишнего жира, ни истощения не наблюдается. И на прессе кубики.
Я----завидую!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение01.11.2015, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
То, что вы описали -- это прекрасно! А вот краткая фраза "из Плисецкой" -- это глупость. На нее я и отреагировала.
И главное, что во всем этом есть большая психологическая составляющая. Кто-то может подчинить свою жизнь жестким правилам, кто-то нет. Так что проблема сложная и комплексная, а не просто "не жрать".

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение01.11.2015, 23:51 


17/09/13
254
provincialka
Я, наверное, с вами соглашусь. Просто М. Плисецкая--мой идеал красоты, я всегда ею восхищалась.

Как быть тем, кто не может подчинить свою жизнь определенным правилам, я не знаю. Мне вообще это странно. Да, можно не быть хозяином своей жизни во всем, но уж свои собственные привычки можно обуздать. Курить очень трудно бросить, я верю. Хотя сама не курила.
Мое пристрастие к горькому шоколаду и кофе сродни этому.
Но хотя бы---
Не есть булки по ночам. Не есть колбасу по вечерам. Не класть 8 ложек сахара в чай. Сдирать кожу с курицы и сало с мяса. Не жарить на сале. Не жарить вообще---такой же труд?
Любящей матери открыть глаза и признать, что твоей дочери, которая в 15 лет имеет попу шире твоей, пора в спортивную секцию...Да, наверное, это целая проблема :-( (Пишу с сочувствием, без всякого злорадства)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Не думаю, что здесь место для обсуждения этих проблем. Но, наверное, главная из них -- наличие/отсутствие мотивации. Конечно, мысль о том, чтобы быть здоровым и жить долго -- здравая и приятная... Но не настолько захватывающая. Та депрессия (или близкое к ней состояние), которую обычно и "заедают" люди, может быть намного сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 00:26 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Katerisha в сообщении #1069368 писал(а):
главенствующая из которых моя собственная лень.

А прикинте что эта штука отняла уже лет десять вашей жизни, и подпортила качество ещё дюжины.
Katerisha в сообщении #1069368 писал(а):
У нас на работе одна врач, 62 лет, с кучей проблем, как и у всех, оперированная, с удаленной щитовидкой, остеохондрозом и прочими артритами

Навеяло:
- Вот у меня один знакомый -- тоже учёный, у него 3 класса образования.. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 00:38 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Xugin
Надеюсь что только навеяло, потому что аналогия идиотская

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 00:55 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1069396 писал(а):
потому что аналогия идиотская

Нэ согласен, аналогия в норм. Врач допустивший у себя остеохондроз с артритом -- сапожник без сапог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 01:13 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Xugin
А ничего что эти болезни могут быть по независящим от человека причинам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 02:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #1069401 писал(а):
Нэ согласен, аналогия в норм. Врач допустивший у себя остеохондроз с артритом -- сапожник без сапог.
А учёных с тремя классами или их эквивалентом, который вряд ли сегодня может быть чем-то другим, образования просто не бывает. Аналогия ещё и по этой причине дурацкая. К Sicker присоединюсь. У человека, кстати, может, даже банально просто денег или времени недоставало на лечение/профилактику, будь они возможны в конкретном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 07:05 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск

(Оффтоп)

Опять игра в испорченный телефон. В которую играют ( и идут на поводу) который раз. Не надо причинно-следственные связи через одно место рассматривать. Во-первых, изначальная постановка: девушка желает сбросить 12 кг - обман. На самом деле нужно понимать это так: на девушку не обращают внимание парни, низкая самооценка,на работе не ценят, низкая зарплата, нет своего жилья , какие-то ещё проблема. Необходимо что-то делать.Как вариант : срочно худеть.. И понеслась бадья по кочкам. Разве не понятно, лишние 12 кг - это не та причина. Даже если похудеет, а всё останется как есть - это ничего не решит.
А если о похудении, лично моё мнение аналогичное: жрать надо меньше. Но заметьте, быть стройным( худым) комфортно, но не всегда это признак счастья. Об этом и заглавная проблема - девушка желает быть счастливой. А у неё ничего не получается, как решить проблему.
Есть ещё более вычурненная причина полноты. Я не совсем согласен, но в ней есть доля правды: человек должен постоянно чем-то наполняться - любовью, информацией, идеей , стремлением. Если всего этого нет - жирами и углеводами.
Как вариант для девушки: посоветуйте ей изучить японский язык. Не знаю как с результатом похудения, но данное предложение её точно введёт в ступор и на 5 минут она забудет о еде.
Да, кстати, не плохо могут ей помочь придумывание всяких бредовых идей и опубликование их тут: и калории тратятся и времени на еду становится меньше.
P.S. О Плесецкой. Это как раз пример служения идеи творчества, красоты . Думаю, её слова о том, что надо меньше жрать - фигурально. Перефразируя более правильно, можно было бы сказать : займитесь любимым делом, творчеством, поиском; вселите в себя веру и времени на пожрать у вас не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 11:27 


17/09/13
254
Уважаемый Xugin,

(Оффтоп)

остеохондроз у большинства людей развивается независимо от профессии. В 20 лет у многих уже можно увидеть явные признаки разрушения хрящей, дисков, и разрастание остеофитов. После 40-45 лет со снижением уровня гормонов присоединяется остеопороз. Остановить этот процесс, увы, нельзя. Так заложено природой. Артрит--это возможное следствие перенесенной ангины. Стрептококковая ангина могла быть в детском саду, а осложнение разовьется ближе к 40.
Я работаю рентгенолаборантом с 2001 года. Постоянно смотрю, так сказать, на человеческие кости.
И за все время только у одного(!) пациента не было вообще никаких признаков артроза на снимках. Кстати, это была бабуля далеко за 80.
Все наши врачи-рентгенологи, помню, сбежались смотреть на такое чудо.

Уважаемыйsemikolenov, возможно, Вы правы. Но лично я хочу похудеть вовсе не потому что мне нечем заняться.

(Оффтоп)

Просто когда вижу пациентов с острым инсультом, привозимых на "скорой", огромные недвижимые горы парализованной плоти, становится страшно! Как их ворочать, как восстанавливать?
Я думаю о своем, упаси Господи, нехорошем будущем. Если я разъемся до 120 кило, и меня шандарахнет, кто и как за мной будет ухаживать?


-- 02.11.2015, 11:51 --

Странно, что у человека хватает мотивации несколько лет копить на машину, квартиру, и не хватает мотивации несколько лет не есть булки и колбасу. :-)
Я думаю, что не в депрессии дело. Вернее, стало очень модным списывать все на стресс и депрессию. Большей частью это вседозволенность и неумение отказывать себе, любимой.

Насчет поздних ужинов и бананов мое мнение такое:
Если у человека нет возможности поесть на работе, ужинать надо. Но не бутербродами и не рисом-картошкой. Лучше салат и омлет.
Бананы очень калорийные. Но и сытные. И есть их лучше не вместе, а вместо. На полдник вполне допустимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение02.11.2015, 19:40 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1069410 писал(а):
А ничего что эти болезни могут быть по независящим от человека причинам?

Равновероятно что и по зависящим.
arseniiv в сообщении #1069426 писал(а):
А учёных с тремя классами или их эквивалентом, который вряд ли сегодня может быть чем-то другим, образования просто не бывает.

Да это была лёгкая цитата, думалось многим известная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диеты для похудания
Сообщение03.11.2015, 01:58 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Linkey в сообщении #1068872 писал(а):
Хотелось бы научного обоснования этих тезисов.
 i  Научного обоснования не получилось, получился очередной треп. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group