2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 "Парадокс Литлвуда" - софизм!
Сообщение12.10.2015, 15:28 


01/07/08
836
Киев
Усилиями многих участников, вопрос сведен к типу определенному ЗУ Профессор Снэйп
Цитата:
Люди, несогласные с тем, что в корзине в полдень останется пустое множество шаров
Следовательно, в наличии всего два типа согласные и несогласные. Самая удобная позиция быть согласным. За это вам ничего не будет, а студентам это дает явный плюс. Я тоже был такой соглашатель, где то с 60-х годов до недавнего времени. :oops:
Итак, после полудня у нас имеется разбиение счетного множества на два счетных множества. Процесс поступления/удаления шаров никоим образом не изменяет упорядоченность/нумерацию исходного счетного множества мощности $10 \aleph_0$. Теорема Кантора-Бернштейна гарантирует существование биекции между множествами удаленных, исходным множеством и множеством остатком. Множество остаток состоит, по упорядоченности исходного множества, из шаров с номерами большими любого номера шара из множества удаленных. Мощность множества остатка $9 \aleph_0$, повторяю, тоже счетная и включает в себя пустое множество при совершенном несовпадении с пустым. Когда Дж.Литлвуд говорит, о наличие любого заданного номера среди изъятых, это уже будет нумерация не совпадающая с исходной нумерацией, т.е. нумерация существование которой дает теорема КБ. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадокс Литлвуда" - софизм!
Сообщение12.10.2015, 16:37 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
hurtsy в сообщении #1061712 писал(а):
С уважением
Ох, лучше б вы математику уважали, а не нас.
hurtsy в сообщении #1061712 писал(а):
Мощность множества остатка $9 \aleph_0$, повторяю, тоже счетная
Ну если вы повторяете — наверное, это правда. И всё же: если в множество счётное (бесконечное!), вам, наверное, нетрудно будет назвать хоть один элемент? Ну, или не назвать, хотя бы оценить.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадокс Литлвуда" - софизм!
Сообщение12.10.2015, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
hurtsy в сообщении #1061712 писал(а):
Теорема Кантора-Бернштейна гарантирует существование биекции между множествами удаленных, исходным множеством и множеством остатком.
Распишите подробнее. Множество удаленных шаров и исходное множество равномощны, это понятно и без Кантора-Бернштейна. Куда применять теорему Кантора-Бернштейна для того, чтобы доказать, что остаток тоже счетен?

Если Ваше возражение сводится к тому, что $10\aleph_0 - \aleph_0 = 9\aleph_0$, то напоминаю, что мощности вычитать, вообще говоря, нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.10.2015, 16:53 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: безграмотность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group