2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение17.09.2015, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение17.09.2015, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Сожалею за предыдущее неудачное сообщение.
По скоростям. Реально по современным технологиям скорость около 5000 км/сек.
Обсуждение биологической защиты на временах 300 лет движения бессмысленно- запускать необходимо зонд в автоматическом режиме.
Нагрев межзвездным газом на таких скоростях вероятно несущественен, при условии что до выхода из Солнечной системы крейсерская скорость не будет набираться.
Вероятно можно подобрать такую траекторию, чтобы одна из последних планет Солнечной системы подкинула энергии космическому аппарату.
Вообще Ваша строгость и особенно нашего основного физика "munin" меня сильно огорчила. Тема то для обсуждения хорошая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение17.09.2015, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я под обсуждением понимаю диалог, в котором реплики понятны всем сторонам. А не туманные намёки и недомолвки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение18.09.2015, 11:50 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Zai в сообщении #1052641 писал(а):
А можно ли оценить зависимость температуры от скорости движения?

С точки зрения аэродинамики может посчитать. Точно формулу не помню и быстро не нашлась, но температура обшивки корабля выводится от давления (плотности) среды (у космического вакуума она все же не нулевая) скорости, геометрических параметров объекта.
Если кто напомнит эту формулу, может у кого-то под рукой, буду рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение18.09.2015, 13:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
baryshnikov в сообщении #1054507 писал(а):
С точки зрения аэродинамики может посчитать. Точно формулу не помню и быстро не нашлась, но температура обшивки корабля выводится от давления (плотности) среды (у космического вакуума она все же не нулевая) скорости, геометрических параметров объекта.
Если кто напомнит эту формулу, может у кого-то под рукой, буду рад.
Характерные длины свободного пробега частиц в межзвездной среде - поряка сотен а.е. В локальной межзвездной среде в окрестности Солнца - еще больше. Поэтому никакую формулу "с точки зрения аэродинамики" вспоминать не надо, в данном случае это бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение18.09.2015, 14:53 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Pphantom в сообщении #1054531 писал(а):
Характерные длины свободного пробега частиц в межзвездной среде - поряка сотен а.е. В локальной межзвездной среде в окрестности Солнца - еще больше. Поэтому никакую формулу "с точки зрения аэродинамики" вспоминать не надо, в данном случае это бесполезно.


то есть Вы считаете, что при околосветовых скоростях температура обшивки корабля в космическом вакууме будет такой же, как и у наших медленно летающих кораблей? Конечно, формулой это проверить интереснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение18.09.2015, 15:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
baryshnikov в сообщении #1054553 писал(а):
то есть Вы считаете, что при околосветовых скоростях температура обшивки корабля в космическом вакууме будет такой же, как и у наших медленно летающих кораблей? Конечно, формулой это проверить интереснее.
Нет. Просто у "формул аэродинамики" есть границы применимости, в которые данный случай совершенно не влезает. Как следствие, использование предлагаемого Вами способа даст бессмысленный ответ.

И, кстати, именно в "космическом вакууме" (в предположении существования такового) учет сопротивления среды (любыми способами) несколько лишен смысла. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение18.09.2015, 21:46 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Pphantom в сообщении #1054558 писал(а):
Нет. Просто у "формул аэродинамики" есть границы применимости, в которые данный случай совершенно не влезает. Как следствие, использование предлагаемого Вами способа даст бессмысленный ответ.

у Вас есть предположительно работающая формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение18.09.2015, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Формулы по торможению проникающего излучения в веществе, по деградации вещества...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение19.09.2015, 00:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
baryshnikov в сообщении #1054714 писал(а):
у Вас есть предположительно работающая формула?
Munin в сообщении #1054732 писал(а):
Формулы по торможению проникающего излучения в веществе, по деградации вещества...
Именно. Однако все-таки хотелось бы получить от ТС более четкую формулировку задачи - то, что работает в ультрарелятивистском пределе, для меньших скоростей может и не подойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о взаимодействии тела с межзвездным газом
Сообщение05.10.2015, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Pphantom в сообщении #1054762 писал(а):
baryshnikov в сообщении #1054714 писал(а):
у Вас есть предположительно работающая формула?
Munin в сообщении #1054732 писал(а):
Формулы по торможению проникающего излучения в веществе, по деградации вещества...
Именно. Однако все-таки хотелось бы получить от ТС более четкую формулировку задачи - то, что работает в ультрарелятивистском пределе, для меньших скоростей может и не подойти.

Сожалею, ультра релятивизма я не вижу. Скорость движения была мною указана в оффтопе. (5000 км/сек). Это число Маха для конструкционной стали чуть меньше 1000. Я также не совсем верю в поверхностный аэродинамический прогрев корпуса летательного аппарата. Но также интересно решение хотя бы одномерной задачи о взаимодействии водорода с межзвездной плотностью с полупространством стали на скоростях указанных выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group