2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Begemot82
Не совсем понял Ваше сообщение, но на всякий случай предупрежу. В этой формуле для нас, быть может, представляет даже больший интерес тот случай, когда соседние разности между простыми не "рекордная" и "чуть-чуть", а "обе примерно равны".

Del.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 16:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11155
Россия, Москва
Поддерживаю про куб, по-моему это очевидно. ;-)

Begemot82 в сообщении #1055511 писал(а):
По формуле ( с квадратом ). В точке достижения рекорда первый множитель сокращается, а отношение второго к рекорду стравится к нулю
Почему к нулю? В точке симметричного рекорда обе разности в числителе равны и между собой, и равны D, т.е. дробь строго равна 1. А в точках несимметричного рекорда одна из разностей в числителе сокращается с D, зато вторая гарантированно больше D, и дробь вообще больше 1. И как оно тогда может стремиться к 0.25?! Или я что-то недопонял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Dmitriy40 в сообщении #1055523 писал(а):
Поддерживаю про куб, по-моему это очевидно. ;-)

Конечно. Мой же вопрос был с прицелом на $D3$ и выше в знаменателе. Если мы возьмём произведение трёх последовательных и станем делить их на $D3^3$ -- какой результат мы получим? Одинаково ли логично использовать показатель степени 3 в этой формуле и если мы верим в гипотезу Эрдоша, и если склоняемся к вероятностной гипотезе? Связаны ли эти гипотезы с гипотезой Begemot82?
У меня нет никакого понимания и я перестал доверять своей интуиции в этих вопросах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 17:29 
Заслуженный участник


04/03/09
906
12d3 в сообщении #1055512 писал(а):
Чуть позже опубликую график.


Вот и он. По вертикали отношение, по горизонтали десятичный логарифм простого числа.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 17:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11155
Россия, Москва
Упс, прошу прощения, я таки недопонял что за диаметр стоит в знаменателе. Был не прав. Теперь разобрался.

-- 21.09.2015, 18:09 --

Обнаружено продолжение A058868:A058867 - 420:187891466722913. Причём это тоже точка совпадения симметричного и несимметричного рекордов. Теперь их уже две (кроме тривиальных в самом начале): 390 и 420. И для симметричного рекорда они идут подряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 18:17 


10/07/15
286
grizzly Спасибо, что предложили новый критерий. Придется перестраивать мозги, так как до этого момента в голове были разности и сумма разностей. Поэтому и повело не туда. В сообщении задавался близкими вопросами, после того как Dmitriy40 предложил искать рекорды для $\min(p_{n+1}-p_n, p_n-p_{n-1})$ - если предел и чему он равен.
grizzly в сообщении #1055519 писал(а):
Begemot82
Не совсем понял Ваше сообщение, но на всякий случай предупрежу. В этой формуле для нас, быть может, представляет даже больший интерес тот случай, когда соседние разности между простыми не "рекордная" и "чуть-чуть", а "обе примерно равны".
Согласен, пошел не по той тропинке. Спасибо.
grizzly в сообщении #1055539 писал(а):
Begemot82?
У меня нет никакого понимания и я перестал доверять своей интуиции в этих вопросах.
У меня понимания не было, да и с интуицией слабовато. Но как же любопытно.
12d3
Благодарю за наглядность.
Но как таблица не полна без графика, так и график не совсем полон без цифр. Было бы очень удобна табличка к нему. Очень любопытно при каких числах происходят скачки и на насколько.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 19:45 


10/07/15
286
Dmitriy40
До близнецов и четверок никак не доберусь. Тут такая интрига. Есть предел? А если есть, то какой. К таким глобальным вопрос подступили. А в голове сплошной туман.
grizzly в сообщении #1055539 писал(а):
Мой же вопрос был с прицелом на $D3$ и выше в знаменателе.
Поддерживаю рассматривать еще в знаменателе $D3^2$.
Но для четырех простых чисел и трех разностей соответственно $D4^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 20:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11155
Россия, Москва
Не очень понимаю смысл использовать $D_3$ и выше для оценок. Ведь отношение к $D_2$ - это отношение к "среднему" (точнее максимальному) расстоянию между числами.
Если же брать произведение не соседних интервалов $D_2$ (между соседними простыми), а произведение соседних интервалов $D_3$ (между соседними тройками простых), вот тогда да, делить надо будет тоже на $D_3$ в соответствующей степени. И ещё возникает вопрос могут ли эти интервалы перекрываться? Но в чём тут смысл кроме чисто математического? Не улавливаю. Какая-то нумерология уже ... :-( Но интересно.
В любом случае степень в знаменателе должна быть не выше (и не ниже) количества сомножителей в числителе. И если брать произведение трёх последовательных интервалов между простыми числами, то логичнее делить на $(D_2)^3$, причём тут $D_3$, это ж не сумма интервалов ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение21.09.2015, 21:15 


10/07/15
286
В моем последнем сообщении было предложено брать в знаменателе рекорд диаметра $k$ простых чисел $D_k$ в степени $k-1$ ( количество разностей ) и сравнить с отношениями, когда в знаменателе с $D_2^{k-1}$.
Среди результатов встретил близкие разности
Код:
Pn       r1  r2 r1*r2 D2  D3 r1*r2/D3^2
10938023 102 96 9792 154 200 0.2448
12623189 100 98 9800 154 200 0.245
но равных разностей r1 и r2 еще не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение22.09.2015, 19:10 


10/07/15
286
Продолжается поиск последовательности простых чисел разность между которыми уменьшается без пропусков, например для $ 41203, 41213, 41221, 41227, 41231, 41233 $ разности $ 10, 8, 6, 4, 2 $.
Найдено:
Код:
2 3
4 7
6 31
8 1979
10 41203
12 752251
14 5647457
16 32465047
18 245333233
20 245333213
22 27797667517
В A016045 разности растут, для нее такие результаты ( последний раз добавлялось в 2000 году )
Код:
3, 5, 17, 347, 13901, 128981, 128981, 113575727, 2426256797, 137168442221

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение23.09.2015, 16:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11155
Россия, Москва
Begemot82 в сообщении #1055853 писал(а):
Продолжается поиск последовательности простых чисел разность между которыми уменьшается без пропусков,
Все результаты до 22 включительно подтверждаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение23.09.2015, 17:28 


10/07/15
286
Dmitriy40
Благодарю. Дальше продолжите ? Вчера мне пришлось остановить программу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение23.09.2015, 18:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11155
Россия, Москва
Ещё интересная идея стукнула в голову: а сколько вообще близнецов может быть подряд? Понятно что максимум не ограничен. Решение с 16 числами (8 близнецов) найдено (с пандиагональным квадратом), но можно посмотреть и на рекорды длины.

-- 23.09.2015, 19:03 --

Результаты для затравки (n - количество близнецов подряд, First - начиная с какого простого числа):
Код:
n:First
1:3       
2:5       
3:5       
4:9419     
5:909287   
6:325267931
7:678771479


-- 23.09.2015, 19:08 --

Эх, этот вопрос уже исследован - A111950.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение23.09.2015, 19:18 


10/07/15
286
Найдено 11 !
Цитата:
On October 2011, Gabor wrote again:
I found the first 11 consecutive twin primes in the interval: [789795449254776509, 789795449254776871].

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаметр последовательности простых чисел
Сообщение23.09.2015, 20:27 


10/07/15
286
A035795 - ровно 7 последовательных близнецов. Есть последовательности от 1(A035789) и далее, до 7 близнецов. Было бы интересно найти и для 8, может она есть в OEIS ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group