2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 06:35 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Строится факельная установка. Под фундаменты разрабатываются котлованы. Выкопали, геодезист сделал съёмку. Осталось закрыть объёмы - в рублях. А для этого надо посчитать объём - уже в м$3$. Как это сделать на основе исполнительной схемы?
На исполнительной схеме плана фактические размеры приведены под размерной линией.
Изображение
Изображение
Задача практическая, не учебная. Соображения есть, но не хотел бы навязывать их участникам форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 08:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Короче, что это за фигура? Усечённая пирамида?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посчитать объём котлована - это вообще самая первая и самая древняя задача математики, судя по египетским папирусам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 09:54 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
ИСН в сообщении #1047293 писал(а):
что это за фигура? Усечённая пирамида?

Да, усеченная, перевёрнутая верх ногами и состоящая из пустоты. Вот объём этой пустоты и надо рассчитать.
Munin в сообщении #1047305 писал(а):
Посчитать объём котлована - это вообще самая первая и самая древняя задача математики, судя по египетским папирусам.

Наши геодезисты решать её отказались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:06 


14/01/11
3032
А что означают числа рядом с некоторыми из восьми кружочков на дне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:21 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Sender в сообщении #1047307 писал(а):
А что означают числа рядом с некоторыми из восьми кружочков на дне?

Есть проектная отметка дна котлована: в данном случае это 341,04 (по Балтике). Геодезисты отсняли 5 фактических высот дна и указали отклонения от проекта в мм. Т.е. в данном случае всё дно глубже проектного. Средняя фактическая отметка днища приведена на профиле: 340,97. Её и надо применять для расчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:28 


14/01/11
3032
Может, это и не усечённая пирамида и даже не обелиск, но почему нельзя просто-напросто проинтегрировать площадь сечения по высоте, считая, что стороны прямоугольников линейно зависят от высоты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Короче, надо один раз вывести формулу (это, строго говоря, не пирамида; это "крыша") и применить.
Большее основание: прямоугольник со сторонами $a,b$.
Меньшее основание: прямоугольник со сторонами $a',b'$.
Высота: $h$.
Ну-с, кто первый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:49 


14/01/11
3032
$\frac{h}{6}(a'b+ab'+2ab+2a'b')$

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ага, в Демидовиче такой же ответ на задачу 2457. :D А, если нужен объем чердака, то можно посмотреть ответ к задаче 2456.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:55 


14/01/11
3032
Кстати, известная формула для объёма усечённой пирамиды будет справедлива, если $a'b=ab'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11735
Россия, Москва

(Оффтоп)

ИСН
В Вашем списке нехватает условия совмещения центров прямоугольников и их одинаковой ориентации.
А я бы не парился с общей формулой и разбил фигуру в горизонтальном плане на 9 фигур: центральный параллелепипед, 4 боковых фигуры (с вертикальным сечением в виде треугольника), 4 угловых фигуры более сложной формы. Последние легко объединить или попарно или все 4 и получить вполне простую фигуру. Ну а дальше всё просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Sender в сообщении #1047315 писал(а):
$\frac{h}{6}(a'b+ab'+2ab+2a'b')$

Подставляем $a'=b'=0$, получается ${1\over3}abh$ - тупо пирамида.
Подставляем $a'=a,b'=b$, получается $abh$ - тупо кубик.
Вроде всё так.

-- менее минуты назад --

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1047319 писал(а):
В Вашем списке нехватает условия совмещения центров прямоугольников и их одинаковой ориентации.

Ориентация имплицитно задана обозначениями (потому-то $a',b'$, а не $c,d$, например), а совмещение центров не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 11:04 


14/01/11
3032
Ориентация, по большому счёту, тоже не нужна. Объём свороченной крыши будет считаться так же, главное, чтобы сохранялась линейная зависимость сторон от высоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объём котлована. Практический вопрос.
Сообщение24.08.2015, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ориентация нужна. Если своротить настолько, чтобы $a'$ и $b'$ поменялись местами, то получится явно не то же самое, что было.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group