2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что мы пьем и после кого?
Сообщение09.08.2015, 01:11 


21/05/09
992
Интересно, количество воды на планете - константа (взято из интернета, может врут). Сколько поколений животных пило эту воду и - соответственно - ее выделяло (правда уже с добавками :-) ) ? Вполне возможно, что мы сейчас употребляем те же молекулы воды, что в свое время прошли через организм динозавров и других ...завров? Это можно как то оценить?
Т.е. - есть ли в нашем рационе вода, которая еще ни кем не была выпита?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что мы пьем и после кого?
Сообщение09.08.2015, 01:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
tola в сообщении #1043555 писал(а):
Вполне возможно, что мы сейчас употребляем те же молекулы воды, что в свое время прошли через организм динозавров и других ...завров? Это можно как то оценить?
Да. Потребление воды разными организмами известно, их примерное количество - тоже. Где-то мне попадалась оценка, что за время порядка $10^7$ лет биосфера перерабатывает примерно столько воды, сколько ее есть на Земле (это по памяти, так что источник не назову).
tola в сообщении #1043555 писал(а):
Т.е. - есть ли в нашем рационе вода, которая еще ни кем не была выпита?
Если говорить о штучных молекулах - практически наверняка да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что мы пьем и после кого?
Сообщение09.08.2015, 01:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно легко и просто сравнить разницу в порядках количеств вещества воды всей планеты и, например, в стакане с количеством молекул в стакане. В стакане, допустим, 180 г воды, т. е. 10 моль, т. е. $\approx 6\times10^{24}$ молекул. Мировой океан, поверим пока англовики, содержит 97% воды на Земле (не понял, жидкой или всей) и занимает порядка миллиарда км³, т. е. порядка $10^{18}\,\text м^3$, т. е. (если предположить воду абсолютно несжимаемой, в корректности чего в данной прикидке я не уверен) по количеству вещества 22 порядками больше, чем в стакане. Что ж, довольно близко к 24, не возьмусь сказать, не могли ли геологические процессы сделать ротацию сотни-другой объёмов текущего Мирового океана в литосферу и назад. На всякий случай представим, что Земля полностью состоит из воды (снова несжимаемой по килограмму за литр) и получим наверняка завышенную верхнюю оценку в 25 порядков разности количества вещества со стаканом. Осталось сделать весьма странное предположение о том, что молекулы воды Земли с интересующего нас момента успели хорошо перемешаться — тогда молекулы трёхлитровой банки тогда могут перераспределиться по разбитой на такие же банки воде сейчас как минимум примерно одна на каждую.

Кучу сделанных мной предположений (и ещё я мог обсчитаться) необходимо как-то обосновать. Какой-то подобный приготовленному здесь фактоид я где-то даже слышал, но на то и фактоид — никаких ссылок не было.

-- Вс авг 09, 2015 04:00:06 --

Pphantom в сообщении #1043564 писал(а):
Где-то мне попадалась оценка, что за время порядка $10^7$ лет биосфера перерабатывает примерно столько воды, сколько ее есть на Земле (это по памяти, так что источник не назову).
О-о, занятно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что мы пьем и после кого?
Сообщение09.08.2015, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Заметим, что по пути от динозавра или даже козлозавра какие-то молекулы испаряются а потом конденсируются, какие-то вообще исчезают/появляются в результате химических реакций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что мы пьем и после кого?
Сообщение09.08.2015, 02:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Red_Herring в сообщении #1043572 писал(а):
какие-то вообще исчезают/появляются в результате химических реакций
О, вот это, по идее, может весь эскиз действительно испортить. (А вещество, приходящееся на остальные агрегатные состояния, хочется надеяться, учтено в модели несжимаемой планеты Вода. :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Что мы пьем и после кого?
Сообщение09.08.2015, 17:54 
Заблокирован


19/02/13

2388
Схематично. Капля дождя упала на луг, её впитал росток, росток съела корова, выработала жирок, жирок этот съел я, усвоил, подмёрз на улице, организм разложил жир, получил энергию и воду, вода вышла из меня естественным путём, испарилась и пролилась где-то каплей дождя - это та же капля, или уже другая?
...
А углубляясь до уровня нуклонов и электронов, мы получаем мириады обезличенных близнецов, так ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что мы пьем и после кого?
Сообщение10.08.2015, 00:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Vladimir-80 в сообщении #1043671 писал(а):
А углубляясь до уровня нуклонов и электронов, мы получаем мириады обезличенных близнецов, так ведь?
Вообще да, причем на уровень выше (до молекул) все тоже самое - одинаковые молекулы неразличимы. Как определить, вот эта молекула существует неизменно с тех пор, как побывала в динозавре или ее растение какое-нибудь вчера синтезировало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что мы пьем и после кого?
Сообщение10.08.2015, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Девица склонилась
В поле над ручьем.
Ну скажи на милость,
Я-то здесь при чем?

Хочется девице
В поле из ручья
Жидкости напиться,
А при чем здесь я?

Солнышко садится,
Вечер настает,
Что мне до девицы?
До ее забот?

На вопросы эти
Не найду ответ.
Сложно жить на свете
В тридцать девять лет.

1987

Сами понимаете, Иртеньев.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group